作者KDSKY (猫茶)
看板Warfare
标题[闲聊] 刘邦的军事才能
时间Sat Aug 21 20:33:04 2021
前几篇我发的文发现回文有人提到汉高祖刘邦的军事才能不怎样，
但其实仔细看，那是因为刘邦的比较对象都是历史TOP级的，一个是个人战
力的顶峰战神项羽，一个是谋略之巅军神韩信。
从後来剪除异性王的过程中，除了韩信是是用计谋骗擒之外，其余异性
王或畏於刘邦直接下令逮捕、诛杀、废除、或畏於之威反叛，或被刘邦亲征
打败。
看来刘邦军是才能应该也是当时前段，只是刚好他比较的对象是历史TOP
等级的，所以看起来不强。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.82.96.195 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1629549186.A.02D.html
1F：→ l81311i: 本来就是 横向比他是当代第四（前三：项羽 冒顿 韩信） 08/21 20:36
2F：→ l81311i: 纵向比的话他不见得会输其他时代的第一 08/21 20:36
3F：推 HarunoYukino: 其实也不一定，你之前也讲过地方王要对中央政府 08/21 20:46
4F：→ HarunoYukino: 举叛旗胜率是非常低的 08/21 20:47
6F：推 ChoshuArmy: 有韩信和萧何，也不用太会打仗就是 08/21 20:53
※ 编辑: KDSKY (111.82.96.195 台湾), 08/21/2021 21:04:49
7F：推 JosephChen: 因为刘邦让人印象最深的就是彭城跟白登山... 08/21 21:10
8F：推 sunny16: 项羽除了彭城以外 还有什麽跟刘邦对阵的战役吗 08/21 21:18
9F：→ castlewind: 有啊 垓下之围 要不是韩信彭越赶上 偷袭项羽还会打输 08/21 21:27
10F：→ castlewind: 荥阳成皋之围 刘邦也是输到要用奇计跟替身脱走 08/21 21:28
11F：→ s386644187: 垓下是韩信作为前锋先进攻受挫，然後总指挥的刘邦命 08/21 21:32
12F：→ s386644187: 令左右翼支援夹击打赢 08/21 21:32
13F：→ s386644187: 前面的陈下之战项羽就主动撤退了，哪来的偷袭打不赢 08/21 21:32
14F：推 castlewind: 高祖本纪也没说刘邦指挥啊 韩信彭越没来 哪来垓下之战 08/21 22:19
15F：→ s386644187: 左右翼的陈孔二人都是芒砀山起义时就跟着的老面孔 08/21 22:27
16F：→ s386644187: 你觉得还能是谁指挥他们？ 08/21 22:27
17F：推 anticat: 我觉得看韩信的说法，帅才没有问题，当将也能带十万 08/21 22:39
18F：→ anticat: 想一想，搞不好还真的赢过曹操．曹败仗也多了去 08/21 22:40
19F：→ gundam01: 在韩信眼中能带十万级也是很猛的吧 等於是仅次於他这阶 08/21 22:46
20F：→ fc01: 十万拿到近代是军级兵力，二千多年前可能要再往上两阶... 08/21 22:52
21F：→ fc01: 集团军(群)级，大约上将级 08/21 22:58
22F：推 a435007: 刘邦政治能力肯定是历史TOP 但纯论军事绝对不够 08/21 23:17
23F：推 anticat: 古人会用虚数，十万大概不见得是真的十万，只能说韩信 08/21 23:41
24F：→ anticat: 认同刘邦的带兵能力，但是对照多多益善，刘邦还是有个 08/21 23:42
25F：→ anticat: 上限在 08/21 23:42
26F：推 qlz: 谁叫他一辈子对手大多都是当代前三,败绩累积多就会给人弱感 08/22 00:02
27F：推 castlewind: 像中职统一的高国庆一样 年轻时是很好的一垒手 但同时 08/22 00:07
28F：→ castlewind: 代其他队的一垒手是谢佳贤/彭政闵/林智胜...... 08/22 00:07
29F：推 hwsh60013: 楚汉相争之前，刘邦好歹也是一路打进关中的，怎麽说也 08/22 00:22
30F：→ hwsh60013: 不会太差吧 08/22 00:22
31F：→ hwsh60013: 虽说秦军主力当时好像在钜鹿打项羽就是了 08/22 00:22
32F：→ Stabberlol: 你说的这些是政争能力 跟战略有什麽关联？ 08/22 08:55
33F：推 gary76: 韩信在项羽背後的其他诸侯国攻城掠地时，都是刘邦在战线 08/22 10:47
34F：→ gary76: 正面顶住项羽 08/22 10:47
35F：→ Uber: 韩信已经客套了说十万 毕竟是老板 难不成真的当面说两三万? 08/22 11:05
36F：推 Edison1174: 大学长又中枪了 08/22 11:06
37F：推 TheoEpstein: 他後代刘备的带兵能力也被低估啊... 08/22 11:41
38F：推 goodgodgd: 考量秦汉的人口和生产力，十万军队真不是小数目欸 08/22 11:44
39F：→ saltlake: 带兵的能力或者困难度，和兵士数目有关，当时人口多少 08/22 12:52
40F：→ saltlake: 要怎样影响因为军队人数不同所致的指导统御困难? 08/22 12:53
41F：→ saltlake: 至於当时生产力对於带领不同人数军队的困难度 08/22 12:53
42F：→ saltlake: 那是在後勤支援上面 08/22 12:54
43F：→ saltlake: 养不起太多兵，和指挥不了太多兵，是有差别的 08/22 12:54
44F：推 f40075566: 刘邦还行 但他的年代太多战神了 08/22 19:05
45F：推 hazel0093: 刘邦都能直接正面打爆英布了 08/24 16:32
46F：→ hazel0093: 白登那个也是一开始打匈奴很顺利 但後来後勤跟不上去 08/24 16:32