Warfare 板


LINE

※ 引述《carsen (carsen)》之銘言: : ▋軍方提供給靖國神社的死亡者名單 : 日本明治初期設立了靖國神社以祭祀戰死者,由陸軍省、海軍省等等政府部門整理 : 死亡者名單,提供給靖國神社祭祀。甲午戰爭與乙未戰爭的戰死者,於1895年12月 : 開始分批在靖國神社合祀,而病死者、意外死亡者等等,於三年後的1898年也開始 : 分批一同合祀。 : 靖國神社於1933年陸續出版《靖國神社忠魂史》,包含歷次戰役敘述與合祀者名單。 : 若按照名單逐一清點,可統計戰死者的相關數據。依據〈第六篇 明治二十七八年 : 戰役〉的名單,日軍於10月22日佔領臺南時,在臺灣與澎湖的戰死者累計為354名, : 其中近衛師團有239名,佔68%,第二師團有106名,佔30%。接下來,從佔領臺南後 : 至隔年1月,該書列為掃蕩階段,戰死者為178名,大多為第二師團後備步兵聯隊與 : 總督府人員。兩階段戰死者合計為532名。 :                  戰死 :   澎湖              4 :   臺灣(至10月22日佔領臺南)  350 :   臺灣(佔領臺南後至隔年1月)  178 :   臺灣澎湖合計         532 :   韓國與中國         1,168 :   海軍             151 : [圖]日軍在桃園安平鎮的戰死者名單與整理。 : https://i.imgur.com/lee3kWJ.png : 軍方提供給靖國神社的戰死者數量,比軍方衛生部門的統計略高一些,推測是資料 : 的來源範圍與日期有所差異。 : ▋小結 : 從上述的資料可以看到幾項乙未戰爭日軍的死亡人數,其統計數字由於統計單位、 : 調查時間、範圍條件等等而不同。雖然日本官方很早就編印了相關統計報告,但是 : 現今流傳較廣的數據卻是出自較晚出版的資料,死亡人數大約少了將近一半。 : 這些數據顯示,自然環境中的疫病,是甲午戰爭與乙未戰爭日軍遭遇的首要敵人, : 對於軍隊的威脅更甚於槍砲。 :   乙未戰爭日軍死亡人數 :                   戰死  其他  合計 :   1900《陸軍衛生紀事摘要》            8,503 :   1903《福爾摩沙島的過去與現在》 164  4,642  4,806 :   1907《陸軍衛生事蹟》      316  8,295  8,611 :   1933《靖國神社忠魂史》 :      (至10月22日佔領臺南)  354 :      (至隔年1月合計)     532 :   1937《臺灣治績志》       164  4,642  4,806 :   1937《北白川宮能久親王御事蹟》 333  8,170  8,503 : ▋錯誤的估算 : 2009年出版的《乙未戰爭研究:你不知道的台灣保衛戰》,作者在第80頁提出了 : 一組錯誤的估算數字。作者把1911年《靖國神社誌》第20頁表格的合祀者人數相加 : ,再減去據稱1895年7月《日本新聞社》所宣布的中國戰場死亡人數,推估在台灣 : 戰死者最多約為1,436人。 :              戰死   其他 :   合祀者人數      2,400  10,917 :   中國戰場死亡人數  - 964  - 1,658 :   推估台灣死者最多約  1,436   9,259 很感謝你針對我和苗栗鍾醫師這本合著的書提出指正 還提出詳盡的數據 但我還是想強調你前文以牡丹社事件,日軍大多病死於瘧疾為例 來證明「台灣是瘴癘之地」是否有商榷之處? 畢竟這只是局部且距離乙未戰爭近二十年 而包括牡丹社事件前,包括曾密訪全台的樺山資紀在內的日本大員,確實並沒有後來殖 1 民者和日本國內廣泛宣傳台灣是「瘴癘之地」印象的文字紀錄。 以彰化旁繁盛的鹿港來說,也沒什史料呈現這裡有瘴癘的記載 更何況是當時台灣第三大都會彰化,為何日軍一進城就染疫,而從南部不斷北上支援 及退到彰化的抗日軍(裡面包括客家軍和外省軍隊)就沒染疫的記載? 至於,目前你所看到網路上日本所公開的史料,是否也是依循當時的日本大本營發表 來做編輯,不敢逾越。要注意日本大本營是在乙未戰爭結束後翌年的4月才解散的。 我前面也舉日本參謀本部在日俄戰爭期間所編輯《日清戰史》一書,「其《決定草案》 顯示其經過非常慎重的審查。當時審查的標準為何,可參照後來編纂《日俄戰史》史稿 的注意事項,其中有軍隊或個人之怯懦、失策之類者不明記;但因此而招來 對戰鬥不利之結果者,則潤飾其為情況不得已或賦予相當之理由,而不應暴露其真相」 來提出質疑。 所以,在乙未年出版的《日清戰爭實記》這種記者可能引用官方資料,或採訪了軍方、士 兵的報導,是否隨著戰況之惡化和日軍不斷地敗走,須配合當局隱瞞真相,以便進行所謂 日本大本營之發表? 包括當時擔任陸軍軍醫總監與大本營野戰衛生長官石黑忠直(石黒忠悳)也是依循當時的 日本大本營發表來做編輯,不敢逾越。其中,還有北白川宮罹患瘧疾的病歷。 在乙未年出版的《日清戰爭實記》,大體上記述還算中規中矩。 但最誇張的就是將《靖國神社忠魂史》列為1895年10月8日到10月18日於台日嘉義大林 戰役戰死的士兵。列為1895年9月初因南下護送軍餉到雲嘉地區,被抗日軍攻擊而陣亡的 「九勇士」。 以至於當時的日本報紙及後來日本的史料,包括大谷誠夫於戰後隔年1896年4月即出版 《臺灣征討記》等史料可能都一律被要求認為是要這樣。 這應該也是尊崇大本營發表,目的可能就是要隱瞞日軍在大林的死傷 包括後來日方在五十年統治中,大林都沒有建忠魂碑來撫慰這些將士。 加上前大林鎮長的徐振昆向我證實,民國七十一年起(1982)他在大林鎮 長的任內,日人曾四次來大林鎮尋找親王北白川宮遺物。因日人說:『相傳親王有一次 到大林巡視駐軍後,從此行蹤不明。』」 日人一定有什麼北白川宮在大林遭遇不測的根據,才不斷來大林找他的遺物, 另外,有版友也質疑抗日軍使用的槍枝不如日軍 我在《乙未戰爭研究》一書的《台灣抗日軍的編制和裝備》這章節提出抗日軍使用的武器 並不差。況且我好像是在《台灣征討記》有看過日軍使用的村田槍在雲嘉保衛戰中因日軍 被殺害或俘獲,而被抗日軍使用。 以上不知carsen大和其他版友方便針對我上述質疑做出回應呢? 謝謝! : 石黑忠直(石黒忠悳)當時擔任陸軍軍醫總監與大本營野戰衛生長官,他於1895年 : 年中報告了日軍參戰部隊初步的傷亡統計。此數據的範圍應為陸軍,日期從1894年 : 9月21日到1895年4月30日。統計的戰死與傷死者為795名,病死為2,489名,死亡者 : 合計3,284名。 : 作者引用的中國戰場死亡人數,戰死者為964人,不僅比當時石黑忠直的官方統計 : 全體為795名還高;幾年後陸軍省醫務局的統計,在韓國、朝鮮的戰死與戰傷死者 : 合計為908名,依然低於該數字。另外,作者引用的病死者為1,658人,卻又比當時 : 官方統計的全體為2,489名低了一截。況且當時官方統計仍在進行中,與後來數據 : 差距很大。 : [圖]石黑忠直報告的傷亡統計。(左)《讀賣新聞》1895年6月17日,第2版。 :    (右)《東京朝日新聞》1895年8月25日,第1版。 : https://i.imgur.com/XkyMMPe.png : 作者計算相加的合祀者人數也有問題。由於病死等其他死者於1898年起納入合祀, : 從該年開始的合祀者人數就會包含戰死者與病死者。《靖國神社誌》的表格並沒有 : 完全區分,但是在後面的〈合祀祭〉第98、99頁有列舉區分。因此,作者按照表格 : 計算的合祀者人數,多算了大約近400人。 : 此外,其中卻有一部份合祀者並非戰死於乙未戰爭。例如於1896年11月納入合祀的 : 六名尉官,包含兩名大尉山田萬四郎、宮永計太,全部都是於1896年6~7月在臺灣 : 攻擊反抗軍時戰死。於1899年第26回合祀的小栗重敬、千葉太久馬、樫谷平四郎等 : 三名尉官都是於1898年在臺灣戰死。 : [圖](左)1896年11月的合祀者名單。(右)宮永計太的戰死通報。 : https://i.imgur.com/kvTcvpw.png : 出處:《官報. 1896年11月02日》第4頁,JACAR Ref.C11080868100 : https://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/2947287/3 : https://www.jacar.archives.go.jp/das/image/C11080868100 : [圖]1899年第26回的合祀。(左一)官報的陸軍省告示列出327名合祀者名單, :    甲號為戰死傷死者53名,乙號為其他死者274名。(左二)《東京朝日新聞》 :    1899年4月23日,第1版。(左三)《靖國神社誌》的〈合祀祭〉內文區分。 :    (左四)《靖國神社誌》的表格將該回的合祀者全都列為戰死傷死者。 : https://i.imgur.com/q0DUhsg.png : 出處:《官報. 1899年04月22日》第300頁,《靖國神社誌》第20、98頁 : https://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/2948030/9 : https://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/816146/119 : 由於作者引用與計算的數字都偏誤甚多,推估數字因此也是錯誤的,我認為不應該 : 再引用。 : ▋後記 : 幾年前我讀到劉翠溶與劉士永兩位學者於1999年刊載的〈臺灣歷史上的疾病與死亡〉 : ( https://bit.ly/2W4cY6o ) ,從荷蘭時期開始列舉了大量臺灣近代關於疫病的 : 文史記載與相關統計數據,包含牡丹社事件、中法戰爭、乙未戰爭等等重要戰事, : 內容非常詳盡,從中受益甚多。後來我就學習仿傚,著手搜集這三場戰役的資料, : 得利於現代能很方便從網路找到各處的數位化文獻,我發現若干數據可以略作更新 : 與補充。感謝兩位學者的啟發,讓我這次能整理部份資料提供板友參考 :) : 在整理過程中,面對許多的統計表格與數據,需要計算、比較、分析、推測等等, : 釐清為何數字會有這樣或那樣的差異,隨著一筆筆資料聚集,逐漸能瞭解某項數據 : 的統計範圍,與其代表的意義。我覺得是很有收獲也很有趣的經驗~ -- 具有排灣族血統的蕭家被稱作男子漢 https://youtu.be/Dfty7Lr3Cu0?t=1018
--



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.71.36.65 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Warfare/M.1629361015.A.EAF.html ※ 編輯: talin5814 (219.71.36.65 臺灣), 08/19/2021 16:29:18
1F:→ chewie: 清方沒啥史料...感覺蠻正常的 台灣近代可靠的紀錄幾乎都是 08/19 16:58
2F:→ chewie: 日本開始的...之前的紀錄都難稱客觀吧 08/19 16:59
從台灣建省前後從中國內地來台之清人的記述還算客觀,還有我上面所舉例日人侵台前 密訪紀錄都可拿來互相對照
3F:→ PsMonkey: 你反覆重複同樣的內容,但沒看到你填補這些內容跟你追尋 08/19 17:12
4F:→ PsMonkey: 目標中間好大一段 gap 08/19 17:12
就如我所質疑的網路上日本所公開的史料,是否也是依循當時的日本大本營發表 來做編輯,不敢逾越。真正的秘密是否深藏在日本防衛廳之類未公開的資料 如當時日本大本營第一手從台灣戰場收到未失真的電報,而不是大本營修改後又重新公開 請你諒解,謝謝! ※ 編輯: talin5814 (219.71.36.65 臺灣), 08/19/2021 17:18:27
5F:→ PsMonkey: 就算你說的這些內容都是事實,也沒挑戰「台灣是瘴癘之地 08/19 17:14
6F:→ PsMonkey: 」這個論點,因為根本講的就不是同一件事情 08/19 17:15
※ 編輯: talin5814 (219.71.36.65 臺灣), 08/19/2021 17:19:39
7F:推 JosephChen: https://e-info.org.tw/node/224503 公視:瘟神的腳印 08/19 17:31
8F:→ PsMonkey: 是要我諒解什麼... 你引的東西跟台灣是瘴癘之地有啥關係 08/19 17:46
9F:→ PsMonkey: 就算不是病死,人要死還有百百種方式... [攤手] 08/19 17:48
10F:→ saltlake: 水土不服。台灣土著久居本地,對本島水土不服者早死了 08/19 18:25
11F:→ discoveryray: 一堆揣測,然後叫別人做工作來回答你的問題,看到翻 08/19 19:05
12F:→ discoveryray: 白眼。 08/19 19:05
13F:推 discoveryray: 想看原PO發文詳細說明數字計算方式跟資料來源,而不 08/19 19:08
14F:→ discoveryray: 是用問題回答問題 08/19 19:08
15F:→ GilGalad: 所以說鄉土文史工作者.... 唉 = = 08/19 21:49
像我們現在看到的很仔細的資料就只有日本那裡,我說過這些資料很有可能都是依循戰時 日本的大本營去發布的,我認為絕不能完全依賴,否則會墬入日本軍國主義的陷阱,我們 要建立自己的戰史,以更宏觀的角度來看這場戰爭,例如日本不能否認的雲林大屠殺,為 何當時日本統治時已解除軍政 ,卻又發生如乙未戰爭的殺戮等,這些都要我們探討和研 究的,謝謝 ※ 編輯: talin5814 (219.71.36.65 臺灣), 08/19/2021 22:01:20
16F:→ PsMonkey: 這些資料很可能都是依循鄉土傳說的喜好去發布的,我認為 08/19 22:15
17F:→ PsMonkey: 絕不能完全依賴,否則會墜入民族狂熱認同的陷阱.... 08/19 22:15
18F:→ PsMonkey: 完全無違合呢.... lol 08/19 22:16
19F:推 Jameshunter: 你不覺得整篇文章都是你認為 你覺得? 08/19 22:47
20F:→ buffon: 你要人家回應什麼?都翻出史料了你一句 "不可信"全部推翻 08/20 00:02
21F:→ buffon: "推測" "懷疑" "是否...?" 也能發一篇 水分也太多了 08/20 00:04
22F:→ atteleitus: 所謂日本軍國主義的陷阱要怎麼定義? 08/20 00:40
23F:→ atteleitus: 先射箭再畫靶? 08/20 00:40
24F:→ sdiaa: 水土不服瘟疫腳氣死掉有比較光榮嗎?? 08/20 01:33
25F:→ sdiaa: 只會讓陸軍高層得到不照顧阿兵哥的罵名而已 08/20 01:35
26F:→ Whelsper: 有種各種數據報表excel ppt做得要死結果鬼島老闆一句: 08/20 19:44
27F:→ Whelsper: 「我覺得...」就都翻案的既視感 08/20 19:44
28F:推 peterlee97: 這篇排版覺得豆頁痛== 08/21 00:04







like.gif 您可能會有興趣的文章
icon.png[問題/行為] 貓晚上進房間會不會有憋尿問題
icon.pngRe: [閒聊] 選了錯誤的女孩成為魔法少女 XDDDDDDDDDD
icon.png[正妹] 瑞典 一張
icon.png[心得] EMS高領長版毛衣.墨小樓MC1002
icon.png[分享] 丹龍隔熱紙GE55+33+22
icon.png[問題] 清洗洗衣機
icon.png[尋物] 窗台下的空間
icon.png[閒聊] 双極の女神1 木魔爵
icon.png[售車] 新竹 1997 march 1297cc 白色 四門
icon.png[討論] 能從照片感受到攝影者心情嗎
icon.png[狂賀] 賀賀賀賀 賀!島村卯月!總選舉NO.1
icon.png[難過] 羨慕白皮膚的女生
icon.png閱讀文章
icon.png[黑特]
icon.png[問題] SBK S1安裝於安全帽位置
icon.png[分享] 舊woo100絕版開箱!!
icon.pngRe: [無言] 關於小包衛生紙
icon.png[開箱] E5-2683V3 RX480Strix 快睿C1 簡單測試
icon.png[心得] 蒼の海賊龍 地獄 執行者16PT
icon.png[售車] 1999年Virage iO 1.8EXi
icon.png[心得] 挑戰33 LV10 獅子座pt solo
icon.png[閒聊] 手把手教你不被桶之新手主購教學
icon.png[分享] Civic Type R 量產版官方照無預警流出
icon.png[售車] Golf 4 2.0 銀色 自排
icon.png[出售] Graco提籃汽座(有底座)2000元誠可議
icon.png[問題] 請問補牙材質掉了還能再補嗎?(台中半年內
icon.png[問題] 44th 單曲 生寫竟然都給重複的啊啊!
icon.png[心得] 華南紅卡/icash 核卡
icon.png[問題] 拔牙矯正這樣正常嗎
icon.png[贈送] 老莫高業 初業 102年版
icon.png[情報] 三大行動支付 本季掀戰火
icon.png[寶寶] 博客來Amos水蠟筆5/1特價五折
icon.pngRe: [心得] 新鮮人一些面試分享
icon.png[心得] 蒼の海賊龍 地獄 麒麟25PT
icon.pngRe: [閒聊] (君の名は。雷慎入) 君名二創漫畫翻譯
icon.pngRe: [閒聊] OGN中場影片:失蹤人口局 (英文字幕)
icon.png[問題] 台灣大哥大4G訊號差
icon.png[出售] [全國]全新千尋侘草LED燈, 水草

請輸入看板名稱,例如:Boy-Girl站內搜尋

TOP