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※ 引述《carsen (carsen)》之铭言: : ▋军方提供给靖国神社的死亡者名单 : 日本明治初期设立了靖国神社以祭祀战死者,由陆军省、海军省等等政府部门整理 : 死亡者名单,提供给靖国神社祭祀。甲午战争与乙未战争的战死者,於1895年12月 : 开始分批在靖国神社合祀,而病死者、意外死亡者等等,於三年後的1898年也开始 : 分批一同合祀。 : 靖国神社於1933年陆续出版《靖国神社忠魂史》,包含历次战役叙述与合祀者名单。 : 若按照名单逐一清点,可统计战死者的相关数据。依据〈第六篇 明治二十七八年 : 战役〉的名单,日军於10月22日占领台南时,在台湾与澎湖的战死者累计为354名, : 其中近卫师团有239名,占68%,第二师团有106名,占30%。接下来,从占领台南後 : 至隔年1月,该书列为扫荡阶段,战死者为178名,大多为第二师团後备步兵联队与 : 总督府人员。两阶段战死者合计为532名。 :                  战死 :   澎湖              4 :   台湾(至10月22日占领台南)  350 :   台湾(占领台南後至隔年1月)  178 :   台湾澎湖合计         532 :   韩国与中国         1,168 :   海军             151 : [图]日军在桃园安平镇的战死者名单与整理。 : https://i.imgur.com/lee3kWJ.png : 军方提供给靖国神社的战死者数量,比军方卫生部门的统计略高一些,推测是资料 : 的来源范围与日期有所差异。 : ▋小结 : 从上述的资料可以看到几项乙未战争日军的死亡人数,其统计数字由於统计单位、 : 调查时间、范围条件等等而不同。虽然日本官方很早就编印了相关统计报告,但是 : 现今流传较广的数据却是出自较晚出版的资料,死亡人数大约少了将近一半。 : 这些数据显示,自然环境中的疫病,是甲午战争与乙未战争日军遭遇的首要敌人, : 对於军队的威胁更甚於枪炮。 :   乙未战争日军死亡人数 :                   战死  其他  合计 :   1900《陆军卫生纪事摘要》            8,503 :   1903《福尔摩沙岛的过去与现在》 164  4,642  4,806 :   1907《陆军卫生事蹟》      316  8,295  8,611 :   1933《靖国神社忠魂史》 :      (至10月22日占领台南)  354 :      (至隔年1月合计)     532 :   1937《台湾治绩志》       164  4,642  4,806 :   1937《北白川宫能久亲王御事蹟》 333  8,170  8,503 : ▋错误的估算 : 2009年出版的《乙未战争研究:你不知道的台湾保卫战》,作者在第80页提出了 : 一组错误的估算数字。作者把1911年《靖国神社志》第20页表格的合祀者人数相加 : ,再减去据称1895年7月《日本新闻社》所宣布的中国战场死亡人数,推估在台湾 : 战死者最多约为1,436人。 :              战死   其他 :   合祀者人数      2,400  10,917 :   中国战场死亡人数  - 964  - 1,658 :   推估台湾死者最多约  1,436   9,259 很感谢你针对我和苗栗锺医师这本合着的书提出指正 还提出详尽的数据 但我还是想强调你前文以牡丹社事件,日军大多病死於疟疾为例 来证明「台湾是瘴疠之地」是否有商榷之处? 毕竟这只是局部且距离乙未战争近二十年 而包括牡丹社事件前,包括曾密访全台的桦山资纪在内的日本大员,确实并没有後来殖 1 民者和日本国内广泛宣传台湾是「瘴疠之地」印象的文字纪录。 以彰化旁繁盛的鹿港来说,也没什史料呈现这里有瘴疠的记载 更何况是当时台湾第三大都会彰化,为何日军一进城就染疫,而从南部不断北上支援 及退到彰化的抗日军(里面包括客家军和外省军队)就没染疫的记载? 至於,目前你所看到网路上日本所公开的史料,是否也是依循当时的日本大本营发表 来做编辑,不敢逾越。要注意日本大本营是在乙未战争结束後翌年的4月才解散的。 我前面也举日本参谋本部在日俄战争期间所编辑《日清战史》一书,「其《决定草案》 显示其经过非常慎重的审查。当时审查的标准为何,可参照後来编纂《日俄战史》史稿 的注意事项,其中有军队或个人之怯懦、失策之类者不明记;但因此而招来 对战斗不利之结果者,则润饰其为情况不得已或赋予相当之理由,而不应暴露其真相」 来提出质疑。 所以,在乙未年出版的《日清战争实记》这种记者可能引用官方资料,或采访了军方、士 兵的报导,是否随着战况之恶化和日军不断地败走,须配合当局隐瞒真相,以便进行所谓 日本大本营之发表? 包括当时担任陆军军医总监与大本营野战卫生长官石黑忠直(石黒忠悳)也是依循当时的 日本大本营发表来做编辑,不敢逾越。其中,还有北白川宫罹患疟疾的病历。 在乙未年出版的《日清战争实记》,大体上记述还算中规中矩。 但最夸张的就是将《靖国神社忠魂史》列为1895年10月8日到10月18日於台日嘉义大林 战役战死的士兵。列为1895年9月初因南下护送军饷到云嘉地区,被抗日军攻击而阵亡的 「九勇士」。 以至於当时的日本报纸及後来日本的史料,包括大谷诚夫於战後隔年1896年4月即出版 《台湾征讨记》等史料可能都一律被要求认为是要这样。 这应该也是尊崇大本营发表,目的可能就是要隐瞒日军在大林的死伤 包括後来日方在五十年统治中,大林都没有建忠魂碑来抚慰这些将士。 加上前大林镇长的徐振昆向我证实,民国七十一年起(1982)他在大林镇 长的任内,日人曾四次来大林镇寻找亲王北白川宫遗物。因日人说:『相传亲王有一次 到大林巡视驻军後,从此行踪不明。』」 日人一定有什麽北白川宫在大林遭遇不测的根据,才不断来大林找他的遗物, 另外,有版友也质疑抗日军使用的枪枝不如日军 我在《乙未战争研究》一书的《台湾抗日军的编制和装备》这章节提出抗日军使用的武器 并不差。况且我好像是在《台湾征讨记》有看过日军使用的村田枪在云嘉保卫战中因日军 被杀害或俘获,而被抗日军使用。 以上不知carsen大和其他版友方便针对我上述质疑做出回应呢? 谢谢! : 石黑忠直(石黒忠悳)当时担任陆军军医总监与大本营野战卫生长官,他於1895年 : 年中报告了日军参战部队初步的伤亡统计。此数据的范围应为陆军,日期从1894年 : 9月21日到1895年4月30日。统计的战死与伤死者为795名,病死为2,489名,死亡者 : 合计3,284名。 : 作者引用的中国战场死亡人数,战死者为964人,不仅比当时石黑忠直的官方统计 : 全体为795名还高;几年後陆军省医务局的统计,在韩国、朝鲜的战死与战伤死者 : 合计为908名,依然低於该数字。另外,作者引用的病死者为1,658人,却又比当时 : 官方统计的全体为2,489名低了一截。况且当时官方统计仍在进行中,与後来数据 : 差距很大。 : [图]石黑忠直报告的伤亡统计。(左)《读卖新闻》1895年6月17日,第2版。 :    (右)《东京朝日新闻》1895年8月25日,第1版。 : https://i.imgur.com/XkyMMPe.png : 作者计算相加的合祀者人数也有问题。由於病死等其他死者於1898年起纳入合祀, : 从该年开始的合祀者人数就会包含战死者与病死者。《靖国神社志》的表格并没有 : 完全区分,但是在後面的〈合祀祭〉第98、99页有列举区分。因此,作者按照表格 : 计算的合祀者人数,多算了大约近400人。 : 此外,其中却有一部份合祀者并非战死於乙未战争。例如於1896年11月纳入合祀的 : 六名尉官,包含两名大尉山田万四郎、宫永计太,全部都是於1896年6~7月在台湾 : 攻击反抗军时战死。於1899年第26回合祀的小栗重敬、千叶太久马、樫谷平四郎等 : 三名尉官都是於1898年在台湾战死。 : [图](左)1896年11月的合祀者名单。(右)宫永计太的战死通报。 : https://i.imgur.com/kvTcvpw.png : 出处:《官报. 1896年11月02日》第4页,JACAR Ref.C11080868100 : https://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/2947287/3 : https://www.jacar.archives.go.jp/das/image/C11080868100 : [图]1899年第26回的合祀。(左一)官报的陆军省告示列出327名合祀者名单, :    甲号为战死伤死者53名,乙号为其他死者274名。(左二)《东京朝日新闻》 :    1899年4月23日,第1版。(左三)《靖国神社志》的〈合祀祭〉内文区分。 :    (左四)《靖国神社志》的表格将该回的合祀者全都列为战死伤死者。 : https://i.imgur.com/q0DUhsg.png : 出处:《官报. 1899年04月22日》第300页,《靖国神社志》第20、98页 : https://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/2948030/9 : https://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/816146/119 : 由於作者引用与计算的数字都偏误甚多,推估数字因此也是错误的,我认为不应该 : 再引用。 : ▋後记 : 几年前我读到刘翠溶与刘士永两位学者於1999年刊载的〈台湾历史上的疾病与死亡〉 : ( https://bit.ly/2W4cY6o ) ,从荷兰时期开始列举了大量台湾近代关於疫病的 : 文史记载与相关统计数据,包含牡丹社事件、中法战争、乙未战争等等重要战事, : 内容非常详尽,从中受益甚多。後来我就学习仿傚,着手搜集这三场战役的资料, : 得利於现代能很方便从网路找到各处的数位化文献,我发现若干数据可以略作更新 : 与补充。感谢两位学者的启发,让我这次能整理部份资料提供板友参考 :) : 在整理过程中,面对许多的统计表格与数据,需要计算、比较、分析、推测等等, : 厘清为何数字会有这样或那样的差异,随着一笔笔资料聚集,逐渐能了解某项数据 : 的统计范围,与其代表的意义。我觉得是很有收获也很有趣的经验~ -- 具有排湾族血统的萧家被称作男子汉 https://youtu.be/Dfty7Lr3Cu0?t=1018
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 219.71.36.65 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1629361015.A.EAF.html ※ 编辑: talin5814 (219.71.36.65 台湾), 08/19/2021 16:29:18
1F:→ chewie: 清方没啥史料...感觉蛮正常的 台湾近代可靠的纪录几乎都是 08/19 16:58
2F:→ chewie: 日本开始的...之前的纪录都难称客观吧 08/19 16:59
从台湾建省前後从中国内地来台之清人的记述还算客观,还有我上面所举例日人侵台前 密访纪录都可拿来互相对照
3F:→ PsMonkey: 你反覆重复同样的内容,但没看到你填补这些内容跟你追寻 08/19 17:12
4F:→ PsMonkey: 目标中间好大一段 gap 08/19 17:12
就如我所质疑的网路上日本所公开的史料,是否也是依循当时的日本大本营发表 来做编辑,不敢逾越。真正的秘密是否深藏在日本防卫厅之类未公开的资料 如当时日本大本营第一手从台湾战场收到未失真的电报,而不是大本营修改後又重新公开 请你谅解,谢谢! ※ 编辑: talin5814 (219.71.36.65 台湾), 08/19/2021 17:18:27
5F:→ PsMonkey: 就算你说的这些内容都是事实,也没挑战「台湾是瘴疠之地 08/19 17:14
6F:→ PsMonkey: 」这个论点,因为根本讲的就不是同一件事情 08/19 17:15
※ 编辑: talin5814 (219.71.36.65 台湾), 08/19/2021 17:19:39
7F:推 JosephChen: https://e-info.org.tw/node/224503 公视:瘟神的脚印 08/19 17:31
8F:→ PsMonkey: 是要我谅解什麽... 你引的东西跟台湾是瘴疠之地有啥关系 08/19 17:46
9F:→ PsMonkey: 就算不是病死,人要死还有百百种方式... [摊手] 08/19 17:48
10F:→ saltlake: 水土不服。台湾土着久居本地,对本岛水土不服者早死了 08/19 18:25
11F:→ discoveryray: 一堆揣测,然後叫别人做工作来回答你的问题,看到翻 08/19 19:05
12F:→ discoveryray: 白眼。 08/19 19:05
13F:推 discoveryray: 想看原PO发文详细说明数字计算方式跟资料来源,而不 08/19 19:08
14F:→ discoveryray: 是用问题回答问题 08/19 19:08
15F:→ GilGalad: 所以说乡土文史工作者.... 唉 = = 08/19 21:49
像我们现在看到的很仔细的资料就只有日本那里,我说过这些资料很有可能都是依循战时 日本的大本营去发布的,我认为绝不能完全依赖,否则会墬入日本军国主义的陷阱,我们 要建立自己的战史,以更宏观的角度来看这场战争,例如日本不能否认的云林大屠杀,为 何当时日本统治时已解除军政 ,却又发生如乙未战争的杀戮等,这些都要我们探讨和研 究的,谢谢 ※ 编辑: talin5814 (219.71.36.65 台湾), 08/19/2021 22:01:20
16F:→ PsMonkey: 这些资料很可能都是依循乡土传说的喜好去发布的,我认为 08/19 22:15
17F:→ PsMonkey: 绝不能完全依赖,否则会坠入民族狂热认同的陷阱.... 08/19 22:15
18F:→ PsMonkey: 完全无违合呢.... lol 08/19 22:16
19F:推 Jameshunter: 你不觉得整篇文章都是你认为 你觉得? 08/19 22:47
20F:→ buffon: 你要人家回应什麽?都翻出史料了你一句 "不可信"全部推翻 08/20 00:02
21F:→ buffon: "推测" "怀疑" "是否...?" 也能发一篇 水分也太多了 08/20 00:04
22F:→ atteleitus: 所谓日本军国主义的陷阱要怎麽定义? 08/20 00:40
23F:→ atteleitus: 先射箭再画靶? 08/20 00:40
24F:→ sdiaa: 水土不服瘟疫脚气死掉有比较光荣吗?? 08/20 01:33
25F:→ sdiaa: 只会让陆军高层得到不照顾阿兵哥的骂名而已 08/20 01:35
26F:→ Whelsper: 有种各种数据报表excel ppt做得要死结果鬼岛老板一句: 08/20 19:44
27F:→ Whelsper: 「我觉得...」就都翻案的既视感 08/20 19:44
28F:推 peterlee97: 这篇排版觉得豆页痛== 08/21 00:04







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