作者reinherd (浣熊提督萊茵哈特)
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標題Re: [討論] 從什麼方面看得出蔣公戰略比戰術強
時間Mon Aug 2 09:47:02 2021
※ 引述《purue (purue)》之銘言：
: 過往有聽說 蔣介石戰略勝於戰術
: 大戰略是不錯的 但是區域戰術就不太行
: 但是蔣北伐好像靠的是俄援
: 對日抗戰的焦土策略 如果沒有美國介入
: 似乎也難以收局
: 從哪裡可以論證他戰略勝於戰術呢
小弟我想要提出一個可能不太相干的問題------>什麼是戰略?
我個人是認為戰略，或是說strategy，其實跟軍事沒有太大關係，反而主要是外交政策。
這是我個人看法和讀史的心得，不是金科玉律。但是大家可以仔細想一想，
看看我說的有沒有道理，其實戰略是外交，或是說外交重大決策的制定，而不是軍事。
我會這麼覺得是因為我到美國留學/從事研究工作這幾年發現一個有趣的狀況。
美國目前的大學/研究機構很少有主打"戰略"的系所。
但是不代表人家不做我們心目中的戰略研究，只是大多數是以"國際關係"為名。
掛在大學的政治科系或是政府/外交學系(學院)底下，做的研究也和軍事差很多。
例如美國華府知名智庫，CSIS，全名翻譯成中文也是戰略與國際關係研究中心。
大家可以看看這個CSIS的網站。他們主要的研究成果和項目。
https://www.csis.org/
回到正題，假設大家贊同我的看法，戰略主要是外交而不是軍事。
那請問，大家認為蔣中正的外交政策上面是成功還是很失敗?
我先不評論成敗，但是我點出一系列他做出的重要政策決定/改變方向。
讓大家來評估好壞。二戰後我就先不談了，我集中於二戰結束前的一些重要對外政策方針。
1. 聯合蘇聯發動北伐。民國15年7月9日發動北伐。
2. 南京事件後，於民國16年412發動上海清黨。
外交上開始轉向，遠離蘇聯。並且開始透過在上海的"美華人"建立跟美國的關係。
例如跟宋美齡這位極為美國化的中國人結婚，改信基督教。
並且還鼓動張學良去跟蘇聯開戰，引發中東路事件。
3. 918事件不予日本開戰，嘗試用外交手段和日本政府解決東北問題。
最後日本成立滿州國，不承認滿州國。自此與日本交惡。
4. 滿州國建立後加大與德國的外交合作。讓德國派出漢斯 馮 賽克特將軍擔任資深顧問。
發展與德國合作的外交戰略。
5. 民國24年，讓法幣和美元掛鉤。我個人認為老蔣最重要的外交政策之一。
6. 民國26年和日本長期戰爭。戰爭中不向日本投降。
開戰後與蘇聯維持合作取得援助。後來與美國合作。
我覺得如果要評估老蔣的戰略能力，或許看這些外交政策的轉折比較好。
因為我覺得這種外交政策比較接近今天的戰略/國際關係學科。
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※ 編輯: reinherd (45.37.125.142 美國), 08/02/2021 09:47:51
2F：推 gary76: 我想起了直到47年前，光頭對中共依然具有巨大的人力和資 08/02 10:21
3F：→ gary76: 源優勢，而且中共也預計內戰需要多幾年時間才能讓天平傾 08/02 10:21
4F：→ gary76: 斜 08/02 10:21
5F：→ gary76: 光頭的外交核心本質是買辦，一切決策都構建在外力提供的 08/02 10:23
6F：→ gary76: 支持 08/02 10:23
7F：→ gary76: 在外力稍不如計劃時，他的佈局就會出現巨大的破綻 08/02 10:25
8F：推 mikamikan: 推 08/02 11:44
9F：推 kpier2: 歸納成 史迪威 三個字 08/02 12:59
10F：推 mikelwg: 先安內後攘外是戰略吧 但好像就不太能劃為外交政策 08/02 13:15
11F：→ gary76: 光頭和臘肉都提出過安內後攘外，光頭是918時說的，臘肉是5 08/02 13:45
12F：→ gary76: 0年朝鮮戰爭時說的，而實際執行是臘肉完成了這個大目標 08/02 13:45
13F：→ gary76: 光頭就越剿越多匪hhhh 08/02 13:46
14F：推 a420360: 我喜歡這個說法！ 08/02 13:50
15F：推 zeumax: 毛臘肉當時有啥外部威脅？美國的思想意思型態對抗也不是奴 08/02 14:05
16F：→ zeumax: 役中國人民的侵略行為。安內剿的都是零碎各地的土匪流氓 08/02 14:05
17F：→ zeumax: 國民黨軍餘孽，當時蘇聯可沒對中共說再打土匪就不給資源 08/02 14:06
18F：→ zeumax: 然後壤外是派送共產黨幹部到東南亞搞革命，成功刺激馬來亞 08/02 14:07
19F：→ zeumax: 聯邦踢出新加坡只為了反華 08/02 14:07
20F：→ zeumax: 安內攘外是搞出兩彈一星軍事建設，忽略人民生技的大躍進 08/02 14:09
21F：→ zeumax: 成功搞出核彈確實是挺有成效的,只是用餓死4千萬人換的 08/02 14:10
22F：→ zeumax: 為了證實南波萬，拒絕外部合作非要各種手段宣傳能超英趕美 08/02 14:13
23F：→ zeumax: 的超級疫苗，死人都無所謂，世界怎麼跟得上“中國” 08/02 14:13
24F：→ zeumax: 看好了世界 我共將再下一個5年用愛發電 08/02 14:14
25F：推 gary76: 50年的攘外就是朝鮮戰爭，安內是國內掃蕩國民黨殘餘部隊和 08/02 14:16
26F：→ gary76: 土匪化的潰兵 08/02 14:16
27F：推 gary76: 50年的戰略目標就是要先把聯合國軍推回去38線，確保朝鮮 08/02 14:18
28F：→ gary76: 的獨立存續 08/02 14:18
29F：→ gary76: 看清楚年份才選擇性高潮比較好 08/02 14:19
30F：推 zeumax: 一只鴉片仔的腦弱，終結了被打的兩萬五千里雞飛狗跳般逃亡 08/02 14:20
31F：→ zeumax: 攘外可是結束法西斯日本對中國侵略和對中國人奴役 08/02 14:21
32F：→ zeumax: 瞧瞧現在朝鮮啥樣子，就金家能出胖子 08/02 14:22
33F：→ zeumax: 給共產中國創造生存空間，三十多年也沒看共產中國多好 08/02 14:24
34F：→ zeumax: 不多虧了鄧小平正式和美國和解，開始與世界接軌加入國際貿 08/02 14:24
35F：→ zeumax: 易體系才富庶的嘛 08/02 14:24
36F：推 cht1234: 老蔣的法幣跟不投降真的是二戰大轉折點 08/02 15:36
37F：推 IMPcsc: 大戰略包括同盟國軍協同，總體戰略包括政經軍事心理，軍 08/02 17:23
38F：→ IMPcsc: 事戰略包括建軍作戰，作戰戰略又叫野戰戰略‘傳統軍事戰 08/02 17:23
39F：→ IMPcsc: 略 08/02 17:23
40F：推 gary76: 沒背後核彈氫蛋和朝鮮戰爭戰績，尼克松會破冰訪華？沒尼克 08/02 17:46
41F：→ gary76: 松破冰，就不會有80年代的中美蜜月期，也不會在後來被東 08/02 17:47
42F：→ gary76: 歐劇變嚇到，使買辦派高層逐步被清除 08/02 17:47
43F：推 gary76: 52年到72年，這20年的相對和平，就是朝鮮戰爭和核武換來 08/02 17:49
44F：→ gary76: 的 08/02 17:49
45F：推 zeumax: 鄧小平執掌後，中共才逐漸收縮對外部輸出革命，才有真正所 08/02 18:07
46F：→ zeumax: 謂不干涉他國內政，還在輸出華人共產黨幹部，給亞洲南部國 08/02 18:07
47F：→ zeumax: 帶來動亂的可是中共 08/02 18:07
48F：推 zeumax: 視美國為外部威脅搞了核彈，翻轉視蘇聯為外部威脅與美交好 08/02 18:15
49F：→ zeumax: 結果是與美交好意識型態轉變造福了中國經濟 08/02 18:15
50F：→ zeumax: 商業競爭再激烈都不會死人，軍事競爭可是要死人的 08/02 18:16
51F：→ zeumax: 繁榮靠的是合作與良性競爭不是互相廝殺 08/02 18:18
52F：→ gary76: 商業競爭不會死人就跟政治競爭不會死人聽起來差不多 08/02 18:20
53F：→ ja23072008: 中蘇到1960年代末徹底決裂前，中共還是蘇聯罩的。 08/02 18:23
54F：→ gary76: 越南入侵柬埔寨想必是為了消滅波爾布特為柬埔寨人民帶來獨 08/02 18:23
55F：→ gary76: 立自主的穩定生活了 08/02 18:23
56F：→ gary76: 越戰之後世界第三陸軍可是在中南半島四處重拳出擊呢 08/02 18:24
57F：→ ja23072008: 雖然叫“越戰”，但戰場從1950年代開始，尤其美軍介入 08/02 18:28
58F：→ ja23072008: 後，戰場始終不只在越南，而是影響整個越柬寮大部的 08/02 18:29
59F：→ ja23072008: 中南半島，這是常識吧。 08/02 18:29
60F：→ ja23072008: 越南在跟美國對戰過程已經玩了很久，也吃過幾次虧， 08/02 18:31
61F：→ ja23072008: 看到中共把手伸進柬普寨，就跟以色列一樣硬幹了。 08/02 18:31
62F：→ gary76: 說得柬埔寨是越南的省份一樣啊 08/02 18:45
63F：推 zeumax: 波布哪鳥樣學的毛派思想把自己國家搞成啥模樣了？ 08/02 18:53
64F：→ zeumax: 沒有柬埔寨自己帶路黨反抗，越南還真沒法這麼順風順水實踐 08/02 18:54
65F：→ zeumax: 一次自己霸權 08/02 18:54
66F：→ kuma660224: 越共無論如何 確實比波布好太多了 08/02 18:56
67F：→ kuma660224: 越南靠柬籍流亡帶路黨開路才順利打爆 08/02 18:57
68F：→ kuma660224: 波布爛到連柬埔寨人都寧願外敵入侵 08/02 18:57
69F：推 zeumax: 讓越共變成王師一般歡迎的是毛派倒行逆施,後來柬埔寨有沒 08/02 18:58
70F：→ zeumax: 有更好不說，但遠離了悲劇 08/02 18:58
71F：推 mattc123456c: 遠離(X) 終結(O) 08/02 19:55
72F：→ kuma660224: 赤棉若繼續執政 恐怕不會”只死1/5人口” 08/02 20:28
73F：→ kuma660224: 完全可理解帶路黨才是愛國愛人民 08/02 20:28
74F：→ gary76: 買辦肯定覺得跪著當狗賺錢是天大的榮幸 08/02 21:00
75F：推 zeumax: 老蔣當時別說仰賴美國軍援撐過去日本侵略後沒失去啥，中間 08/02 21:11
76F：→ zeumax: 還因為良好外交關係，讓列強放棄不平等條約 08/02 21:11
77F：→ kuma660224: 不要罵kmt是狗好嗎 08/02 21:13
78F：→ zeumax: 買辦？失去尊嚴？老蔣後來流亡到台灣,也沒對美國多跪，還 08/02 21:14
79F：→ zeumax: 別說沒有因錯誤政策搞亂經濟餓死國民 08/02 21:14
80F：→ zeumax: 肚子扁扁也要挺餓死國民的！？傻啦 08/02 21:15
81F：→ zeumax: 用四千萬中國人血肉換了兩彈一星尊嚴，還以為國土鍊成陣呢 08/02 21:16
82F：→ ROMEL: (舉手) CCP算不算是CPSU的買辦？ 08/02 21:17
83F：推 zeumax: 少來南波萬解決一切那套，尊嚴不能用不體面的死亡換 08/02 21:20
84F：→ ROMEL: 不過好像離題太久了，回題吧 ^^ 08/02 21:31
85F：→ gary76: 1年死四千萬？3年死四千萬？河南人真他媽能生啊，死剩這點 08/02 21:43
86F：→ gary76: 人都能生到現在一億多人口，大陸現在3千萬剩男一定是當年 08/02 21:43
87F：→ gary76: 的死剩种吧 08/02 21:43
88F：→ gary76: 嚴格來說，中共的親蘇派在光頭圍剿井岡山後就基本沒權力和 08/02 21:45
89F：→ gary76: 自己跑去蘇聯了 08/02 21:45
90F：→ ja23072008: 全國死四千萬，也能硬拗成河南死四千萬，當大家都瞎了 08/02 21:45
91F：→ ja23072008: ？ 08/02 21:45
92F：→ gary76: 剩下的領導層是本土派和留歐派，但劉少奇好像是親蘇，毛澤 08/02 21:49
93F：→ gary76: 東為首的中共中央的共識是對等合作，而不是單方面接受指 08/02 21:49
94F：→ gary76: 示 08/02 21:49
95F：→ gary76: 原來不是默認河南死4000萬人嗎？想不到還有點常識 08/02 21:57
96F：推 zeumax: 四千萬是依照袁隆平某部紀錄片說法的，當年沒餓死這麼多人 08/02 22:26
97F：→ zeumax: ，他也真沒一心想解決中國饑餓問題，雖然事實上是系統錯誤 08/02 22:26
98F：→ zeumax: 而不是真的食物產量不足 08/02 22:27
99F：→ carsen: 警告gary76板友請注意板規2 08/02 23:28
100F：推 jetzake: 原PO這套說法其實也可以換個角度重新敘述一遍 08/02 23:35
101F：→ jetzake: 比如說 能搞出黃埔軍校來北伐 其實就是背叛日本投向蘇聯 08/02 23:36
102F：→ jetzake: 上海清黨這段 又企圖背叛蘇聯清除共產黨 08/02 23:38
103F：→ jetzake: 被共產黨逼到台灣以後 依靠美國的保護維持國際地位 08/02 23:39
104F：→ jetzake: 而在最近這段時間 這批人看起來又想背叛美國 08/02 23:40
105F：→ jetzake: 你當然可以說 資源不足又沒有軍事實力的弱者就只能這樣幹 08/02 23:41
106F：→ jetzake: 但這要說所謂高明不高明 難免要加入一些道德價值之類的了 08/02 23:42
107F：推 peterlee97: 上海清黨這段 要先釐清是誰先背叛誰 中共當時還發表過 08/03 07:56
108F：→ peterlee97: 北伐必敗論呢 08/03 07:56
109F：→ ja23072008: 然後北伐順風打到武漢，就腦衝要把外國租界打下來， 08/03 16:52
110F：→ ja23072008: 結果寧漢分裂趕緊切割。 08/03 16:52