作者shield739 (康米理論巨人)
看板Warfare
標題Re: [討論] 假如沒有海軍條約的話巡洋艦會怎樣
時間Fri Jul 23 07:16:37 2021
原文推文跟版友們聊了很多，整理一下自己的看法：
1.戰列艦、戰鬥巡洋艦（以下統稱主力艦）：不用多說，海軍三強歐印的對象，以前在版
上也跟版友們聊過美國的1916 naval act跟日本八八艦隊案，這些東西在華盛頓簽約前都
是定案甚至開造的東西，如果沒有條約，肯定是繼續往這方向走，紀伊級等圖紙船也會在
20-30年代逐漸依計劃出現吧。
2.航母：爭議最大的點，首先要是沒有華盛頓條約，20年代海軍三強的航母就只有競技神
、鷹、鳳翔、蘭利（因為英國勇敢級、美國列星頓級、日本赤城加賀都是因條約這個機運
而生），這些小航母能運用的艦載機大小/數量都非常有限，20至30年代可能還是會利用
她們做技術驗證或戰術驗證，但在全資源投入主力艦的時候，我不認為航空支持者能讓海
軍有意願量產或加大航母的噸位/規模，因此到認為到40年時可能還是只會有少數輕型、
實驗性航母。
3.重巡（6-12吋砲）：我認為會完全消失。首先艦隊決戰的快慢配已經是由BB/BC去搭配
了，重巡不可能上戰列線的，真的上了會日德蘭的前無畏艦一樣沒有卵用；而破交戰等需
要高速的單艦出擊職能也會由速度一樣快、但火力更強大的BC負責（事實上史實二戰也是
這樣，沙恩霍斯特、格奈森瑙就是例子）
4.輕巡（6吋砲以下）：對於有殖民地日常巡邏需求的國家（如英法）可能還是會存在；
但沒有的國家（如日本）可能也會消失，由大型化的「驅逐艦領艦」來取代，噸位稍大（
maybe 3-5000噸級）火砲驅逐艦等級，加強雷擊能力和指揮能力以在艦隊決戰時擔任驅逐
艦分隊的領艦。
5.驅逐艦、潛艦：一樣是技術成熟度高的艦隊重要部分，應該還是會如史實繼續發展。
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1F：→ dukery: 就算沒有條約，COURAGEOUS那三條應該也會被改裝成航母， 07/23 08:06
2F：→ dukery: 畢竟他們作為水面艦的實用性太低。 07/23 08:06
3F：→ dukery: 輕巡大型化也是條約前已有的趨勢，華盛頓條約之所以把巡 07/23 08:20
4F：→ dukery: 洋艦的限制設在八寸砲跟萬噸，就是為了容納少數已服役較 07/23 08:20
5F：→ dukery: 大型巡洋艦，若無條約這個趨勢應不會就此消失。 07/23 08:20
6F：→ dukery: 例如Hawkins class 07/23 08:24
7F：推 hsinhanchu: 8吋是英國為了保住7.5吋的Hawkins class要求的 07/23 08:24
8F：→ l81311i: 我倒覺得如果沒有條約中戰艦改裝航母的條款 大國們因為 07/23 14:56
9F：→ l81311i: 戰艦更新換代 會把不符戰力的老舊戰艦/巡拿來改裝 這樣 07/23 14:56
10F：→ l81311i: 其實跟史實也沒什麼差別 只是年份晚一點 07/23 14:56
11F：推 goodgodgd: 老船被淘汰很大的因素是跑太慢吧，拿去改裝跑得一樣慢 07/23 15:43
12F：→ goodgodgd: 還是跟不上時代啊 07/23 15:43
13F：推 wl00669773: 也可能是火力不足 比方13.5吋淘汰12吋 15吋淘汰13.5 07/23 16:06
14F：→ wl00669773: 吋 07/23 16:06
15F：推 wl00669773: 如果世界更早進入18吋的時代 搞不好聲望就會被改造呢 07/23 16:14
16F：→ wl00669773: 可惜條約壓制 讓聲望太好用了不得不繼續用 07/23 16:14
17F：推 kingstongyu: 再大的砲管打起海戰還是沒魚雷,艦載魚雷機好用.不然 07/23 16:40
18F：推 kingstongyu: 武藏號連一艘戰列艦都沒擊沉就被擊沉 07/23 17:02
19F：推 goodgodgd: 跑得夠快的話即便炮管比較小還是能找到東西打，看看人 07/23 17:06
20F：→ goodgodgd: 家全能勞模金剛級 07/23 17:06
21F：→ li04: 老船淘汰通常是、1.沒錢、2.真的無法用了、這兩種原因都不會 07/23 17:09
22F：→ li04: 讓人想要改裝成航母 07/23 17:09
23F：推 iwinlottery: 大和武藏真要去打瓜島之類的也行吧 07/23 17:23
24F：→ shield739: 艦用材料都是很珍貴的 我不覺得在沒有條約的BB/BC軍備 07/23 18:05
25F：→ shield739: 競賽中 淘汰的老船各國還會額外花資源（還要佔船台）去 07/23 18:05
26F：→ shield739: 改造 反而應該是拆解回收資源比較合理 07/23 18:05
27F：→ shield739: 退下來的鋼材可以再利用 退下來的艦砲可以搬到要塞當 07/23 18:07
28F：→ shield739: 海岸砲 回收利用的方式很多 07/23 18:07
29F：→ shield739: 沒有條約這個發展大型航母的機運 就不會那麼快出現大 07/23 18:16
30F：→ shield739: 型航母 以及相關的艦攻艦爆等技術 這是環環相扣的蝴蝶 07/23 18:16
31F：→ shield739: 效應 如果沒有條約 一進入BB/BC軍備競賽就純粹是比大小 07/23 18:16
32F：→ shield739: 了 07/23 18:16
33F：→ shield739: 而且我覺得還是會快慢配 因為縱使BC可以大砲薄皮嫩雞 07/23 18:19
34F：→ shield739: 但BB的裝甲跟航速永遠是此消彼長的關係 假設你今天全 07/23 18:19
35F：→ shield739: 高速戰艦 對上對面一半高速戰艦一半低速戰艦（像大和 07/23 18:19
36F：→ shield739: 級那種超級鐵烏龜）你砲戰根本打不贏 07/23 18:19
37F：推 lljjfrdr1: 其實大和也不太算鐵烏龜了，跟南達航速差不多.... 07/23 18:34
38F：→ lljjfrdr1: 真的鐵烏龜是 那些老的Big Seven 07/23 18:35
39F：推 kingstongyu: 大和武藏去打瓜島也得艦砲打的準吧?!光是距離要抓的 07/23 18:42
40F：→ shield739: 20節出頭？那叫鐵棺材 例如英國R級戰列艦 07/23 18:42
41F：→ kingstongyu: 準還要仰角算的準,還要克服海面帶來的顛簸,敵軍船艦 07/23 18:44
42F：→ shield739: 極速25-29的重型BB還是有必要的 要跟極速30-35的BC（ 07/23 18:44
43F：→ shield739: 或你開心的話 可以叫高速戰艦 但個人不喜歡這種稱呼） 07/23 18:44
44F：→ shield739: 做快慢配 07/23 18:44
45F：→ kingstongyu: 航行速度快也會讓計算不斷調整.重點是要打的到不然再 07/23 18:46
46F：→ kingstongyu: 大的砲管口徑再大的砲彈打不准就沒意義了.而且砲太具 07/23 18:47
47F：→ kingstongyu: 口徑及發射的砲彈太大發砲不會把人耳膜震破嗎 07/23 18:49
48F：→ wl00669773: 會說出快慢配表示根本不懂戰列線 07/23 18:56
49F：→ wl00669773: 只會慢的當累贅拖累快地使整體戰力更下降 07/23 18:56
50F：推 wl00669773: 一致且合理的航速才是應該要的 航速達標之後再拉火力 07/23 19:02
51F：→ wl00669773: 沒有一定航速支持的主力艦只會被綁死在戰列線上 07/23 19:03
52F：→ wl00669773: 性價比可悲的低 07/23 19:03
53F：推 wl00669773: 可以有胡德 我才不要長門 07/23 19:05
54F：推 SIGSauer: 39樓講得不就是對線時瞄準嗎？打戰艦可以打岸轟不行？ 07/23 20:16
55F：→ SIGSauer: ？ 07/23 20:16
56F：推 wl00669773: 調整其實速度是還好 變向和變速才會導致計算調整 07/23 20:18
57F：→ wl00669773: 當然 前衛例外 07/23 20:18
58F：→ wl00669773: 地表唯一可以在轉向時繼續引導的戰列艦火控 07/23 20:20
59F：推 kingstongyu: 打岸轟是可以啦,但前提是要岸轟沒有敵艦干擾啊~~啊不 07/23 20:29
60F：→ kingstongyu: 然諾曼第登陸時如果有U BOAT埋伏等著狙擊盟軍後方運 07/23 20:30
61F：推 PAULDAVID: 前衛真的只要換上16吋炮就可以了 縱使是新彈配老炮也好 07/23 20:31
62F：→ kingstongyu: 輸艦登陸艦戰列艦不會讓諾曼第準備登陸的船團因恐慌 07/23 20:32
63F：推 wl00669773: 前衛的重點不在16吋不吋 重點在二戰時期能不能下水 07/23 20:34
64F：→ kingstongyu: 帶來混亂而導致整個諾曼第登陸陷入失敗危機或造成登 07/23 20:34
65F：→ wl00669773: 二戰後16吋又如何 就算換20吋都沒救 不如拆了改航母 07/23 20:34
66F：→ kingstongyu: 陸死傷更慘重嗎?! 07/23 20:34
67F：推 wl00669773: 前衛要是能1943下水 就算改成14吋都比現實好QQ 07/23 20:36