作者shield739 (康米理论巨人)
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标题Re: [讨论] 假如没有海军条约的话巡洋舰会怎样
时间Fri Jul 23 07:16:37 2021
原文推文跟版友们聊了很多，整理一下自己的看法：
1.战列舰、战斗巡洋舰（以下统称主力舰）：不用多说，海军三强欧印的对象，以前在版
上也跟版友们聊过美国的1916 naval act跟日本八八舰队案，这些东西在华盛顿签约前都
是定案甚至开造的东西，如果没有条约，肯定是继续往这方向走，纪伊级等图纸船也会在
20-30年代逐渐依计划出现吧。
2.航母：争议最大的点，首先要是没有华盛顿条约，20年代海军三强的航母就只有竞技神
、鹰、凤翔、兰利（因为英国勇敢级、美国列星顿级、日本赤城加贺都是因条约这个机运
而生），这些小航母能运用的舰载机大小/数量都非常有限，20至30年代可能还是会利用
她们做技术验证或战术验证，但在全资源投入主力舰的时候，我不认为航空支持者能让海
军有意愿量产或加大航母的吨位/规模，因此到认为到40年时可能还是只会有少数轻型、
实验性航母。
3.重巡（6-12寸炮）：我认为会完全消失。首先舰队决战的快慢配已经是由BB/BC去搭配
了，重巡不可能上战列线的，真的上了会日德兰的前无畏舰一样没有卵用；而破交战等需
要高速的单舰出击职能也会由速度一样快、但火力更强大的BC负责（事实上史实二战也是
这样，沙恩霍斯特、格奈森瑙就是例子）
4.轻巡（6寸炮以下）：对於有殖民地日常巡逻需求的国家（如英法）可能还是会存在；
但没有的国家（如日本）可能也会消失，由大型化的「驱逐舰领舰」来取代，吨位稍大（
maybe 3-5000吨级）火炮驱逐舰等级，加强雷击能力和指挥能力以在舰队决战时担任驱逐
舰分队的领舰。
5.驱逐舰、潜舰：一样是技术成熟度高的舰队重要部分，应该还是会如史实继续发展。
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1F：→ dukery: 就算没有条约，COURAGEOUS那三条应该也会被改装成航母， 07/23 08:06
2F：→ dukery: 毕竟他们作为水面舰的实用性太低。 07/23 08:06
3F：→ dukery: 轻巡大型化也是条约前已有的趋势，华盛顿条约之所以把巡 07/23 08:20
4F：→ dukery: 洋舰的限制设在八寸炮跟万吨，就是为了容纳少数已服役较 07/23 08:20
5F：→ dukery: 大型巡洋舰，若无条约这个趋势应不会就此消失。 07/23 08:20
6F：→ dukery: 例如Hawkins class 07/23 08:24
7F：推 hsinhanchu: 8寸是英国为了保住7.5寸的Hawkins class要求的 07/23 08:24
8F：→ l81311i: 我倒觉得如果没有条约中战舰改装航母的条款 大国们因为 07/23 14:56
9F：→ l81311i: 战舰更新换代 会把不符战力的老旧战舰/巡拿来改装 这样 07/23 14:56
10F：→ l81311i: 其实跟史实也没什麽差别 只是年份晚一点 07/23 14:56
11F：推 goodgodgd: 老船被淘汰很大的因素是跑太慢吧，拿去改装跑得一样慢 07/23 15:43
12F：→ goodgodgd: 还是跟不上时代啊 07/23 15:43
13F：推 wl00669773: 也可能是火力不足 比方13.5寸淘汰12寸 15寸淘汰13.5 07/23 16:06
14F：→ wl00669773: 寸 07/23 16:06
15F：推 wl00669773: 如果世界更早进入18寸的时代 搞不好声望就会被改造呢 07/23 16:14
16F：→ wl00669773: 可惜条约压制 让声望太好用了不得不继续用 07/23 16:14
17F：推 kingstongyu: 再大的炮管打起海战还是没鱼雷,舰载鱼雷机好用.不然 07/23 16:40
18F：推 kingstongyu: 武藏号连一艘战列舰都没击沉就被击沉 07/23 17:02
19F：推 goodgodgd: 跑得够快的话即便炮管比较小还是能找到东西打，看看人 07/23 17:06
20F：→ goodgodgd: 家全能劳模金刚级 07/23 17:06
21F：→ li04: 老船淘汰通常是、1.没钱、2.真的无法用了、这两种原因都不会 07/23 17:09
22F：→ li04: 让人想要改装成航母 07/23 17:09
23F：推 iwinlottery: 大和武藏真要去打瓜岛之类的也行吧 07/23 17:23
24F：→ shield739: 舰用材料都是很珍贵的 我不觉得在没有条约的BB/BC军备 07/23 18:05
25F：→ shield739: 竞赛中 淘汰的老船各国还会额外花资源（还要占船台）去 07/23 18:05
26F：→ shield739: 改造 反而应该是拆解回收资源比较合理 07/23 18:05
27F：→ shield739: 退下来的钢材可以再利用 退下来的舰炮可以搬到要塞当 07/23 18:07
28F：→ shield739: 海岸炮 回收利用的方式很多 07/23 18:07
29F：→ shield739: 没有条约这个发展大型航母的机运 就不会那麽快出现大 07/23 18:16
30F：→ shield739: 型航母 以及相关的舰攻舰爆等技术 这是环环相扣的蝴蝶 07/23 18:16
31F：→ shield739: 效应 如果没有条约 一进入BB/BC军备竞赛就纯粹是比大小 07/23 18:16
32F：→ shield739: 了 07/23 18:16
33F：→ shield739: 而且我觉得还是会快慢配 因为纵使BC可以大炮薄皮嫩鸡 07/23 18:19
34F：→ shield739: 但BB的装甲跟航速永远是此消彼长的关系 假设你今天全 07/23 18:19
35F：→ shield739: 高速战舰 对上对面一半高速战舰一半低速战舰（像大和 07/23 18:19
36F：→ shield739: 级那种超级铁乌龟）你炮战根本打不赢 07/23 18:19
37F：推 lljjfrdr1: 其实大和也不太算铁乌龟了，跟南达航速差不多.... 07/23 18:34
38F：→ lljjfrdr1: 真的铁乌龟是 那些老的Big Seven 07/23 18:35
39F：推 kingstongyu: 大和武藏去打瓜岛也得舰炮打的准吧?!光是距离要抓的 07/23 18:42
40F：→ shield739: 20节出头？那叫铁棺材 例如英国R级战列舰 07/23 18:42
41F：→ kingstongyu: 准还要仰角算的准,还要克服海面带来的颠簸,敌军船舰 07/23 18:44
42F：→ shield739: 极速25-29的重型BB还是有必要的 要跟极速30-35的BC（ 07/23 18:44
43F：→ shield739: 或你开心的话 可以叫高速战舰 但个人不喜欢这种称呼） 07/23 18:44
44F：→ shield739: 做快慢配 07/23 18:44
45F：→ kingstongyu: 航行速度快也会让计算不断调整.重点是要打的到不然再 07/23 18:46
46F：→ kingstongyu: 大的炮管口径再大的炮弹打不准就没意义了.而且炮太具 07/23 18:47
47F：→ kingstongyu: 口径及发射的炮弹太大发炮不会把人耳膜震破吗 07/23 18:49
48F：→ wl00669773: 会说出快慢配表示根本不懂战列线 07/23 18:56
49F：→ wl00669773: 只会慢的当累赘拖累快地使整体战力更下降 07/23 18:56
50F：推 wl00669773: 一致且合理的航速才是应该要的 航速达标之後再拉火力 07/23 19:02
51F：→ wl00669773: 没有一定航速支持的主力舰只会被绑死在战列线上 07/23 19:03
52F：→ wl00669773: 性价比可悲的低 07/23 19:03
53F：推 wl00669773: 可以有胡德 我才不要长门 07/23 19:05
54F：推 SIGSauer: 39楼讲得不就是对线时瞄准吗？打战舰可以打岸轰不行？ 07/23 20:16
55F：→ SIGSauer: ？ 07/23 20:16
56F：推 wl00669773: 调整其实速度是还好 变向和变速才会导致计算调整 07/23 20:18
57F：→ wl00669773: 当然 前卫例外 07/23 20:18
58F：→ wl00669773: 地表唯一可以在转向时继续引导的战列舰火控 07/23 20:20
59F：推 kingstongyu: 打岸轰是可以啦,但前提是要岸轰没有敌舰干扰啊~~啊不 07/23 20:29
60F：→ kingstongyu: 然诺曼第登陆时如果有U BOAT埋伏等着狙击盟军後方运 07/23 20:30
61F：推 PAULDAVID: 前卫真的只要换上16寸炮就可以了 纵使是新弹配老炮也好 07/23 20:31
62F：→ kingstongyu: 输舰登陆舰战列舰不会让诺曼第准备登陆的船团因恐慌 07/23 20:32
63F：推 wl00669773: 前卫的重点不在16寸不寸 重点在二战时期能不能下水 07/23 20:34
64F：→ kingstongyu: 带来混乱而导致整个诺曼第登陆陷入失败危机或造成登 07/23 20:34
65F：→ wl00669773: 二战後16寸又如何 就算换20寸都没救 不如拆了改航母 07/23 20:34
66F：→ kingstongyu: 陆死伤更惨重吗?! 07/23 20:34
67F：推 wl00669773: 前卫要是能1943下水 就算改成14寸都比现实好QQ 07/23 20:36