作者sunny16 (陽光哥)
看板Warfare
標題[討論] 竇建德不攻虎牢走河東比較好?
時間Wed Jul 14 18:46:12 2021
本來想早點發的可是怕被槍炮文蓋過(O
竇建德在虎牢關外跟李世民僵持，凌敬曾提出北渡黃河攻取懷州，並翻太行奪上黨，再走
蒲津直取長安
(參照知乎路線應該是這樣走的)
https://i.imgur.com/GpM5RgO.jpg
不過凌敬之策也有後人認為可以修改成:
渡河走懷州>>上黨>>晉陽>>平陽>>蒲津
竇建德可以選擇橫掃並奪取河東與李淵爭天下
史實是竇建德最後在虎牢之戰敗亡
不過想問問這兩條路線，對於當下的竇建德會更好嗎?
因為關於走河東的兩派說法
一方認為唐朝經營該地已久難以攻略，另一方卻認為李家在該地並不算穩可以輕易奪取
這個不是架空文，會不會成功我不知道，只是單純想問竇建德沒有採用的部份是不是屬於
更好的戰略?
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似趙括未曾對敵 同馬謖初出用計
領軍自若三退趙 嘆亡朝堂非槍戟
---五胡十六國前涼名將 謝艾
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1F：推 hgt: 感覺不行，大部隊你要走山區?? 那這樣李世民只要切斷後路就行07/14 19:21
2F：推 hazel0093: 雖然當時有戰爭迷霧 但跟李世民打野戰顯然不是甚麼07/14 19:42
3F：→ hazel0093: 好主意(後見之明知道他對上的是當代野戰之王)07/14 19:42
4F：推 hazel0093: 從避免決戰的角度來說 走河東其實可行07/14 19:47
5F：推 Hartmann: 如果打從一開始不花時間打徐圓朗，也不援（或不以主力）07/14 20:15
6F：→ Hartmann: 援王世充，或可行；但若如史實花時間打徐圓朗又主力援王07/14 20:16
7F：→ Hartmann: 就要打問號，畢竟王全靠竇來援才繼續苦撐，要是竇率主力07/14 20:18
8F：→ Hartmann: 離開，王可能會提早投降，這樣李世民主力就被解放出來了 07/14 20:18
9F：推 tony3366211: 他走王世充直接就投了，沒救07/14 20:43
10F：推 gary76: 當時竇建德北面是羅藝，還被羅藝打趴了，而太行八徑南路就 07/14 20:47
11F：→ gary76: 沒好走過，所以大軍走太行南路進山西是腦子塞進驢屁股才07/14 20:47
12F：→ gary76: 能想出來的吧07/14 20:47
13F：→ gary76: 而且當時李元吉還釘在洛陽，怎麼跑？07/14 20:48
14F：推 Hartmann: 就帳面上是個不錯的計畫，但實際上可行性要打問號07/14 20:49
15F：→ Hartmann: 所以要一開始就這麼執行，或有可能，但都已經主力開去07/14 20:49
16F：→ Hartmann: 虎牢關了，這個計畫就幾乎完全沒可行性了07/14 20:50
17F：→ gary76: 太早跑到洛陽去，靈活性大打折扣了07/14 20:58
18F：→ iamoldtwo: 名聲最好的一位，可惜了。07/14 21:27
19F：→ iamoldtwo: 希望他能跟錢鏐一樣既得民心又安享一方保境安民07/14 21:29
20F：→ iamoldtwo: 割據一方，等待一統不可避免，後代投降稱王07/14 21:30
21F：推 iamoldtwo: 只能看竇王廟感慨了07/14 21:32
這樣看起來竇決定出兵的那一刻就沒辦法贏了，當初不應該淌這渾水...
※ 編輯: sunny16 (1.200.160.5 臺灣), 07/14/2021 21:40:02
22F：推 Hartmann: 也不能不淌渾水，竇不救王，李世民遲早會來找竇泡茶的 07/14 21:58
23F：→ Hartmann: 救是應該的，不然戰略局面更糟，只是不能拖到那時才救 07/14 22:00
24F：→ Hartmann: 如果竇早點跟王結盟，不管徐圓朗，派兵搶佔/接管虎牢， 07/14 22:01
25F：→ Hartmann: 那即使李世民這次也可能無功而返 07/14 22:01
也沒辦法，舊唐書就講了竇建德不爽王世充廢殺楊侗因此彼此關係惡化
我個人覺得不打敗孟海公跟徐圓朗他們，就這樣進軍虎牢搞不好就被背後捅一刀，所以還
是得按史實一樣得先敲打他們
如果真的是按史實點救援也無力回天的話，說到底就是王世充為了自己爽一回當皇帝而殺
皇泰主天怒人怨，搞得竇建德一開始也不想救他導致失了先機
所以說...這一切都是王世充好好的曹操不當耍低能的鍋(快300年後那位都比王世充懂)
※ 編輯: sunny16 (1.200.160.5 臺灣), 07/14/2021 23:09:07
26F：→ hgt: 快300年後那位是誰??? 朱溫?? 07/14 23:22
27F：→ sunny16: 沒錯 07/14 23:40
28F：推 peter89000: 楊侗這張牌這麼有號召力嗎？李密、竇建德都買他的帳 07/15 01:14
29F：→ peter89000: 話說隋末有三次都有繞過洛陽打長安的建議都沒被採用 07/15 01:16
30F：→ peter89000: 這條路線的風險應該很大才一直被否決 07/15 01:17
31F：推 peter89000: 李淵進長安沒多久河東就被劉武周拿下，虎牢關前一年 07/15 01:27
32F：→ peter89000: 才又平定劉武周，李家在河東應該沒多穩 07/15 01:27
其實這就是為什麼我想問的理由，畢竟前一年才蕩平劉武周河東還不安定
可惜竇建德最終沒有選擇繞過去，不然就知道到底是唐朝有地理優勢可以擋住夏軍，還是
民心不穩使凌敬計策成功了，遺憾啊~
※ 編輯: sunny16 (1.200.160.5 臺灣), 07/15/2021 03:34:57
33F：推 castlewind: 繞過洛陽直取長安 取下長安你就陷在長安孤城裡頭了吧 07/15 03:14