作者sunny16 (阳光哥)
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标题[讨论] 窦建德不攻虎牢走河东比较好?
时间Wed Jul 14 18:46:12 2021
本来想早点发的可是怕被枪炮文盖过(O
窦建德在虎牢关外跟李世民僵持，凌敬曾提出北渡黄河攻取怀州，并翻太行夺上党，再走
蒲津直取长安
(参照知乎路线应该是这样走的)
https://i.imgur.com/GpM5RgO.jpg
不过凌敬之策也有後人认为可以修改成:
渡河走怀州>>上党>>晋阳>>平阳>>蒲津
窦建德可以选择横扫并夺取河东与李渊争天下
史实是窦建德最後在虎牢之战败亡
不过想问问这两条路线，对於当下的窦建德会更好吗?
因为关於走河东的两派说法
一方认为唐朝经营该地已久难以攻略，另一方却认为李家在该地并不算稳可以轻易夺取
这个不是架空文，会不会成功我不知道，只是单纯想问窦建德没有采用的部份是不是属於
更好的战略?
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似赵括未曾对敌 同马谡初出用计
领军自若三退赵 叹亡朝堂非枪戟
---五胡十六国前凉名将 谢艾
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1F：推 hgt: 感觉不行，大部队你要走山区?? 那这样李世民只要切断後路就行07/14 19:21
2F：推 hazel0093: 虽然当时有战争迷雾 但跟李世民打野战显然不是甚麽07/14 19:42
3F：→ hazel0093: 好主意(後见之明知道他对上的是当代野战之王)07/14 19:42
4F：推 hazel0093: 从避免决战的角度来说 走河东其实可行07/14 19:47
5F：推 Hartmann: 如果打从一开始不花时间打徐圆朗，也不援（或不以主力）07/14 20:15
6F：→ Hartmann: 援王世充，或可行；但若如史实花时间打徐圆朗又主力援王07/14 20:16
7F：→ Hartmann: 就要打问号，毕竟王全靠窦来援才继续苦撑，要是窦率主力07/14 20:18
8F：→ Hartmann: 离开，王可能会提早投降，这样李世民主力就被解放出来了 07/14 20:18
9F：推 tony3366211: 他走王世充直接就投了，没救07/14 20:43
10F：推 gary76: 当时窦建德北面是罗艺，还被罗艺打趴了，而太行八径南路就 07/14 20:47
11F：→ gary76: 没好走过，所以大军走太行南路进山西是脑子塞进驴屁股才07/14 20:47
12F：→ gary76: 能想出来的吧07/14 20:47
13F：→ gary76: 而且当时李元吉还钉在洛阳，怎麽跑？07/14 20:48
14F：推 Hartmann: 就帐面上是个不错的计画，但实际上可行性要打问号07/14 20:49
15F：→ Hartmann: 所以要一开始就这麽执行，或有可能，但都已经主力开去07/14 20:49
16F：→ Hartmann: 虎牢关了，这个计画就几乎完全没可行性了07/14 20:50
17F：→ gary76: 太早跑到洛阳去，灵活性大打折扣了07/14 20:58
18F：→ iamoldtwo: 名声最好的一位，可惜了。07/14 21:27
19F：→ iamoldtwo: 希望他能跟钱鏐一样既得民心又安享一方保境安民07/14 21:29
20F：→ iamoldtwo: 割据一方，等待一统不可避免，後代投降称王07/14 21:30
21F：推 iamoldtwo: 只能看窦王庙感慨了07/14 21:32
这样看起来窦决定出兵的那一刻就没办法赢了，当初不应该淌这浑水...
※ 编辑: sunny16 (1.200.160.5 台湾), 07/14/2021 21:40:02
22F：推 Hartmann: 也不能不淌浑水，窦不救王，李世民迟早会来找窦泡茶的 07/14 21:58
23F：→ Hartmann: 救是应该的，不然战略局面更糟，只是不能拖到那时才救 07/14 22:00
24F：→ Hartmann: 如果窦早点跟王结盟，不管徐圆朗，派兵抢占/接管虎牢， 07/14 22:01
25F：→ Hartmann: 那即使李世民这次也可能无功而返 07/14 22:01
也没办法，旧唐书就讲了窦建德不爽王世充废杀杨侗因此彼此关系恶化
我个人觉得不打败孟海公跟徐圆朗他们，就这样进军虎牢搞不好就被背後捅一刀，所以还
是得按史实一样得先敲打他们
如果真的是按史实点救援也无力回天的话，说到底就是王世充为了自己爽一回当皇帝而杀
皇泰主天怒人怨，搞得窦建德一开始也不想救他导致失了先机
所以说...这一切都是王世充好好的曹操不当耍低能的锅(快300年後那位都比王世充懂)
※ 编辑: sunny16 (1.200.160.5 台湾), 07/14/2021 23:09:07
26F：→ hgt: 快300年後那位是谁??? 朱温?? 07/14 23:22
27F：→ sunny16: 没错 07/14 23:40
28F：推 peter89000: 杨侗这张牌这麽有号召力吗？李密、窦建德都买他的帐 07/15 01:14
29F：→ peter89000: 话说隋末有三次都有绕过洛阳打长安的建议都没被采用 07/15 01:16
30F：→ peter89000: 这条路线的风险应该很大才一直被否决 07/15 01:17
31F：推 peter89000: 李渊进长安没多久河东就被刘武周拿下，虎牢关前一年 07/15 01:27
32F：→ peter89000: 才又平定刘武周，李家在河东应该没多稳 07/15 01:27
其实这就是为什麽我想问的理由，毕竟前一年才荡平刘武周河东还不安定
可惜窦建德最终没有选择绕过去，不然就知道到底是唐朝有地理优势可以挡住夏军，还是
民心不稳使凌敬计策成功了，遗憾啊~
※ 编辑: sunny16 (1.200.160.5 台湾), 07/15/2021 03:34:57
33F：推 castlewind: 绕过洛阳直取长安 取下长安你就陷在长安孤城里头了吧 07/15 03:14