作者MidoriG (いいよ、恋よ！)
看板Warfare
標題[問題] 18世紀英國的冶鐵才超越漢朝？
時間Mon Jul 12 14:31:46 2021
在知乎看到一篇文章，裡面說到18世紀英國才使用漢朝就普及的炒鋼法
在那之前中國的冶鐵工藝都是完爆歐洲的，這種說法對嗎？
我覺得這跟中國的紅夷大炮是歐洲的舶來品有點矛盾，還是這是兩種不同的工藝？
1636年刚建国的清朝，十万八旗主力能否横扫西欧？
https://www.zhihu.com/question/468439019/answer/1986413686
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1F：→ wistful96: 所謂「紅夷」者，紅毛荷蘭與葡萄牙也,至於農場文存疑 07/12 14:35
2F：→ MidoriG: 我想歐洲的技術水準彼此不會相差太多 07/12 14:36
3F：→ IronSkull: 不太可能，歐洲軍隊先有板甲後有火槍，在有需求的情況 07/12 14:41
4F：→ IronSkull: 煉鋼技術不可能沒有進步，充其量就是主流工法不同 07/12 14:41
5F：→ IronSkull: 而且大清想打西歐，中間還有鄂圖曼土耳其和沙俄 07/12 14:44
6F：推 wistful96: 而且農場文忽略了補給問題,其實原文下面就被反駁了XD 07/12 14:47
7F：→ IronSkull: 大清打穿其中一方，差不多自己也要崩潰了 07/12 14:47
8F：→ IronSkull: 如果想走海路，那時沒有蘇伊士運河，只能南向繞過非洲 07/12 14:48
9F：→ IronSkull: 走過去就好幾年，走到西歐時累到爆的大清水師還要對上 07/12 14:49
10F：→ wistful96: 中國有時候可能缺乏對工匠的保護,不時有技術退步情況 07/12 14:49
11F：→ wistful96: 例如太平天國時還挖出清初的紅夷大炮來用 07/12 14:50
12F：→ IronSkull: 當時世上最強的大英帝國艦隊 07/12 14:51
13F：→ IronSkull: 這根本和皇帝下令大清主動自滅差不多 07/12 14:51
14F：推 allen3407: 我大笑了 07/12 15:19
15F：→ gary76: 歐洲和中國的鐵礦品位上有很大的不同，總體而言，歐洲的鐵 07/12 15:33
16F：→ gary76: 礦品相好，比中國鐵礦的容易冶煉 07/12 15:33
17F：→ gary76: 中國的鐵礦普遍含硫量高，伴生礦多，要冶煉出可用的鐵需要 07/12 15:36
18F：→ gary76: 更多更複雜的工序 07/12 15:36
19F：→ gary76: 總的來說就是礦石品位不同影響了冶煉技術的發展方向 07/12 15:37
20F：→ gary76: 但如鑄造大型器具的技術，工業革命前中國普遍是比歐洲強， 07/12 15:39
21F：→ gary76: 這點是毋庸置疑 07/12 15:39
22F：→ ja23072008: 含硫量高是跟煤有關，不是鐵礦。 07/12 15:40
23F：→ kuma660224: 太平天國用古炮不是中國工匠技術斷層 07/12 15:53
24F：→ kuma660224: 而是火炮人才本來就王朝管在手上 07/12 15:54
25F：→ kuma660224: 不是農民信徒隨便民間找人就能山寨 07/12 15:54
26F：推 mikamikan: 你跟那個w96認真了 他連原文裡面有引註都沒注意到就直 07/12 15:59
27F：→ mikamikan: 接扣農場文了 然後接著就是姨學那套技術三小的了 07/12 16:00
28F：推 overno: 18世紀，是指轉鋼法發明之前嗎？ 07/12 16:00
29F：→ mikamikan: 在火器出現前 甲冑跟弩的製作和持有也是國家壟斷 07/12 16:01
30F：→ mikamikan: 即便是弓 在清代都是有皇家作坊負責的 還要驗收 07/12 16:02
31F：→ mikamikan: 北京聚元號就是碩果僅存的傳統弓舖 可以理解為兵工廠 07/12 16:04
32F：→ gary76: 中國早期的鐵礦，很多是硫鐵礦哦 07/12 16:04
33F：→ mikamikan: 「技術退步」這種話拿來騙騙吃瓜群眾就算了 07/12 16:04
34F：推 gary76: 到了漢人活動范圍擴大，才開始在東北，西南地區發現優質 07/12 16:06
35F：→ gary76: 的鐵礦 07/12 16:06
36F：→ gary76: 我記得戰國時期，燕國的鐵制武器質量在當時是有文獻記錄名 07/12 16:07
37F：→ gary76: 聲的 07/12 16:07
38F：→ kuma660224: 只是打爆王朝核心地帶才易擄獲技術 07/12 16:13
39F：→ kuma660224: 不是技術工匠不見了 07/12 16:13
40F：→ kuma660224: 畢竟中原不像歐洲有”民營軍事裝備聚落” 07/12 16:14
41F：推 shihpoyen: 質量高不一定好吧 武器太重不好揮動 07/12 16:23
42F：推 mikamikan: 對岸的質量是指品質的意思啦 07/12 16:38
43F：推 kingstongyu: 工業革命時使用貝塞麥轉爐煉鋼法、平爐煉鋼大量煉鋼 07/12 16:44
44F：→ kingstongyu: 煉鋼的速度超越了中國,也才開始能造鐵船,坦克,戰機等 07/12 16:45
45F：→ kingstongyu: 直到民國鋼鐵產量都還無法超越歐洲去造戰艦坦克 07/12 16:49
46F：→ kingstongyu: 所以對日抗戰被打得像豬頭只能用人數去壓死日本 07/12 16:50
47F：→ kingstongyu: 個體戶的煉鋼比不上歐洲那種大量煉鋼的速度 07/12 16:52
48F：→ kuma660224: 中世紀到文藝復興中國在煉鐵技術較領先 07/12 16:53
49F：→ kuma660224: 不過畢竟煉鐵冶金只是製造產品步驟之一 07/12 16:53
50F：推 kuma660224: 歐洲日本因為社會結構推升鍛打淬火發展 07/12 16:55
51F：→ kuma660224: 在小型器具反而品質較好 07/12 16:57
52F：→ kuma660224: 但歐洲在鑄造大型物體就較吃虧 07/12 16:57
53F：→ kuma660224: 不過那時鑄鐵性能很差 07/12 16:59
54F：→ kuma660224: 有一段時間青銅砲才是高檔精銳火炮 07/12 17:00
55F：→ kuma660224: 財政因素影響更大 畢竟銅等於鑄幣金屬 07/12 17:01
56F：→ kuma660224: 貨真價實的課金武器 07/12 17:01