作者MidoriG (いいよ、恋よ！)
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标题[问题] 18世纪英国的冶铁才超越汉朝？
时间Mon Jul 12 14:31:46 2021
在知乎看到一篇文章，里面说到18世纪英国才使用汉朝就普及的炒钢法
在那之前中国的冶铁工艺都是完爆欧洲的，这种说法对吗？
我觉得这跟中国的红夷大炮是欧洲的舶来品有点矛盾，还是这是两种不同的工艺？
1636年刚建国的清朝，十万八旗主力能否横扫西欧？
https://www.zhihu.com/question/468439019/answer/1986413686
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1F：→ wistful96: 所谓「红夷」者，红毛荷兰与葡萄牙也,至於农场文存疑 07/12 14:35
2F：→ MidoriG: 我想欧洲的技术水准彼此不会相差太多 07/12 14:36
3F：→ IronSkull: 不太可能，欧洲军队先有板甲後有火枪，在有需求的情况 07/12 14:41
4F：→ IronSkull: 炼钢技术不可能没有进步，充其量就是主流工法不同 07/12 14:41
5F：→ IronSkull: 而且大清想打西欧，中间还有鄂图曼土耳其和沙俄 07/12 14:44
6F：推 wistful96: 而且农场文忽略了补给问题,其实原文下面就被反驳了XD 07/12 14:47
7F：→ IronSkull: 大清打穿其中一方，差不多自己也要崩溃了 07/12 14:47
8F：→ IronSkull: 如果想走海路，那时没有苏伊士运河，只能南向绕过非洲 07/12 14:48
9F：→ IronSkull: 走过去就好几年，走到西欧时累到爆的大清水师还要对上 07/12 14:49
10F：→ wistful96: 中国有时候可能缺乏对工匠的保护,不时有技术退步情况 07/12 14:49
11F：→ wistful96: 例如太平天国时还挖出清初的红夷大炮来用 07/12 14:50
12F：→ IronSkull: 当时世上最强的大英帝国舰队 07/12 14:51
13F：→ IronSkull: 这根本和皇帝下令大清主动自灭差不多 07/12 14:51
14F：推 allen3407: 我大笑了 07/12 15:19
15F：→ gary76: 欧洲和中国的铁矿品位上有很大的不同，总体而言，欧洲的铁 07/12 15:33
16F：→ gary76: 矿品相好，比中国铁矿的容易冶炼 07/12 15:33
17F：→ gary76: 中国的铁矿普遍含硫量高，伴生矿多，要冶炼出可用的铁需要 07/12 15:36
18F：→ gary76: 更多更复杂的工序 07/12 15:36
19F：→ gary76: 总的来说就是矿石品位不同影响了冶炼技术的发展方向 07/12 15:37
20F：→ gary76: 但如铸造大型器具的技术，工业革命前中国普遍是比欧洲强， 07/12 15:39
21F：→ gary76: 这点是毋庸置疑 07/12 15:39
22F：→ ja23072008: 含硫量高是跟煤有关，不是铁矿。 07/12 15:40
23F：→ kuma660224: 太平天国用古炮不是中国工匠技术断层 07/12 15:53
24F：→ kuma660224: 而是火炮人才本来就王朝管在手上 07/12 15:54
25F：→ kuma660224: 不是农民信徒随便民间找人就能山寨 07/12 15:54
26F：推 mikamikan: 你跟那个w96认真了 他连原文里面有引注都没注意到就直 07/12 15:59
27F：→ mikamikan: 接扣农场文了 然後接着就是姨学那套技术三小的了 07/12 16:00
28F：推 overno: 18世纪，是指转钢法发明之前吗？ 07/12 16:00
29F：→ mikamikan: 在火器出现前 甲胄跟弩的制作和持有也是国家垄断 07/12 16:01
30F：→ mikamikan: 即便是弓 在清代都是有皇家作坊负责的 还要验收 07/12 16:02
31F：→ mikamikan: 北京聚元号就是硕果仅存的传统弓舖 可以理解为兵工厂 07/12 16:04
32F：→ gary76: 中国早期的铁矿，很多是硫铁矿哦 07/12 16:04
33F：→ mikamikan: 「技术退步」这种话拿来骗骗吃瓜群众就算了 07/12 16:04
34F：推 gary76: 到了汉人活动范围扩大，才开始在东北，西南地区发现优质 07/12 16:06
35F：→ gary76: 的铁矿 07/12 16:06
36F：→ gary76: 我记得战国时期，燕国的铁制武器质量在当时是有文献记录名 07/12 16:07
37F：→ gary76: 声的 07/12 16:07
38F：→ kuma660224: 只是打爆王朝核心地带才易掳获技术 07/12 16:13
39F：→ kuma660224: 不是技术工匠不见了 07/12 16:13
40F：→ kuma660224: 毕竟中原不像欧洲有”民营军事装备聚落” 07/12 16:14
41F：推 shihpoyen: 质量高不一定好吧 武器太重不好挥动 07/12 16:23
42F：推 mikamikan: 对岸的质量是指品质的意思啦 07/12 16:38
43F：推 kingstongyu: 工业革命时使用贝塞麦转炉炼钢法、平炉炼钢大量炼钢 07/12 16:44
44F：→ kingstongyu: 炼钢的速度超越了中国,也才开始能造铁船,坦克,战机等 07/12 16:45
45F：→ kingstongyu: 直到民国钢铁产量都还无法超越欧洲去造战舰坦克 07/12 16:49
46F：→ kingstongyu: 所以对日抗战被打得像猪头只能用人数去压死日本 07/12 16:50
47F：→ kingstongyu: 个体户的炼钢比不上欧洲那种大量炼钢的速度 07/12 16:52
48F：→ kuma660224: 中世纪到文艺复兴中国在炼铁技术较领先 07/12 16:53
49F：→ kuma660224: 不过毕竟炼铁冶金只是制造产品步骤之一 07/12 16:53
50F：推 kuma660224: 欧洲日本因为社会结构推升锻打淬火发展 07/12 16:55
51F：→ kuma660224: 在小型器具反而品质较好 07/12 16:57
52F：→ kuma660224: 但欧洲在铸造大型物体就较吃亏 07/12 16:57
53F：→ kuma660224: 不过那时铸铁性能很差 07/12 16:59
54F：→ kuma660224: 有一段时间青铜炮才是高档精锐火炮 07/12 17:00
55F：→ kuma660224: 财政因素影响更大 毕竟铜等於铸币金属 07/12 17:01
56F：→ kuma660224: 货真价实的课金武器 07/12 17:01