※ 引述《hgt (皇元界朝)》之銘言： : ※ 引述《KoujikiOuji (古事記王子)》之銘言： : : 所以說呢開局一張圖然後開始編是不行的， : : 想要有通盤的了解還是看看書比較好。佛狼機這 : : 種武器具備兩種特徵：首先，他是後膛裝填(breech : : -loading)的。其次，他是有砲耳並且架在支架上 : : ，所以又稱作迴旋砲(swivel-gun)。但在歷史發 : : 展中這兩種特徵並非同時出現。後膛裝填的火砲 : : 在歐洲出現得很早，大約14世紀後半葉就有了(勃 : : 艮地，1364；日耳曼，1372；葡萄牙，1410；英 : : 國，1417)。坊間一堆網站把佛狼機的出現提前到 : : 14世紀，其實是把後膛裝填與典型的佛狼機混為 : : 一談。 : : (參見Joseph Needham, Science and Civilization : : Vol 05 Chemistry n Chemical Technology Part07, : : p. 366) : 前幾天工作太忙，沒細看文章，今日一看， : 有些誤謬實在太大，不做澄清恐怕再次誤導眾人啊!! : 只好繼續呈現事實!! : 勃艮第1364年就出現後膛裝填的火砲??? : 真的不知道你是真引用，還是自己編的XD 喔…其實這段引用的李約瑟原文就是這樣寫啊。 https://reurl.cc/rgk6yx 唉呀你硬要誣我是編的，好歹先看看原文吧。 : "Canon" 這個詞第一次出現在勃艮第人的文獻中， : 已經是1410年的事了!! : 而且目前都還不清楚這個詞在當時是特定指大砲， : 還是泛指火藥武器耶!! : (參看The Artillery of the Dukes of Burgundy 1363-1477, P. 211) : 在1417年時，"Veuglaire"這個詞出現在勃艮第的文獻中， : 這時候才可以說"後膛裝填火砲"第一次正式出現在勃艮第， : 因為幾乎所有"Veuglaire"都是後膛裝填的!! : (但也並非100%確定，也有極小機率"Veuglaire"最早仍是前膛裝的， : 另外有文獻顯示，在1413年有Canon是帶有腔室的，或許也可能是後膛裝 : ，如果要以這時間點算，又更提早一點) : (參看The Artillery of the Dukes of Burgundy 1363-1477, : P. 211、234) : 所以說，要引用書籍當證據，也要用對書、用夠專業的書呀!! : 更不能引用了別人的論文，卻說出相反的論點啊!! : 這可是比我引用維基的說明出錯更嚴重啊!! : 畢竟維基的錯誤不是我編造的; : 但是拿別人論文引證卻說出相反論點，或是隨便翻本書就上來當證據， : 那可是學術倫理及個人信用度的問題了啊!! 喔…扣帽子很爽喔。但是早期的後膛裝火炮 本來就沒有很明確的稱呼，你說canon要1410年才 出現，Veuglaire要1417年才出現，這引述沒啥問 題，但誰說後膛裝火炮就這兩種呢？其實啊，你 引述的這本書從第12頁開始講14世紀末歐洲火炮 在文獻中出現的實例，從法國講到勃艮地，然後 在第15頁給你總結出當時火炮的典型特徵： 　　1.很小，大約重200-500磅 2.後膛裝填 3.炮身安在木床上 https://reurl.cc/ogmrdV 也就是說你自己引用的書裏頭最前面開篇已經 跟你說了，包括勃艮地在內，歐洲早期的火炮比較 能肯定的特徵之一就是後膛裝填喔。 好吧，其實你如果知道早期歐洲鑄鐵技術不太 行所以幾乎都用鍛鐵，就會明白歐洲為何會發展出 後膛裝填了。所以說知識還是要有系統地認識比較 好，支離滅裂的思考發言，不好。 -- http://cimonnomis.blogspot.tw/ https://www.facebook.com/Cimon543/ --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.45.117 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Warfare/M.1625911107.A.EA9.html 歐洲大概到14世紀能夠煉生鐵的高爐才比較普及。 這個其實滿複雜的，可以參考《技術史》(上海，上海科 技教育，2004)第2卷講中世紀金屬冶煉的部分。 ※ 編輯: KoujikiOuji (150.116.197.79 臺灣), 07/10/2021 20:32:20