作者KoujikiOuji (古事記王子)
看板Warfare
標題[閒聊] 佛狼機的砲耳
時間Wed Jul 7 09:09:35 2021
嗯其實砲耳圓不圓這種見仁見智(唉呀)的事
並沒有甚麼好爭論的，抬槓爾。但說到佛狼機的
砲架，還是從史實面出發去討論比較好，這沒甚
麼抬槓的餘地，搞錯就糗。其實前面我就已經提
過砲耳(trunnion)出現在歐洲大約是1465年左右
的事，不過呢有位仁兄提出了佛郎機來反駁，說
佛狼機14世紀就已經有了，然後拿所謂的1410年
的佛狼機(實為16世紀)圖片說這不是砲耳嗎。
所以說呢開局一張圖然後開始編是不行的，
想要有通盤的了解還是看看書比較好。佛狼機這
種武器具備兩種特徵：首先，他是後膛裝填(breech
-loading)的。其次，他是有砲耳並且架在支架上
，所以又稱作迴旋砲(swivel-gun)。但在歷史發
展中這兩種特徵並非同時出現。後膛裝填的火砲
在歐洲出現得很早，大約14世紀後半葉就有了(勃
艮地，1364；日耳曼，1372；葡萄牙，1410；英
國，1417)。坊間一堆網站把佛狼機的出現提前到
14世紀，其實是把後膛裝填與典型的佛狼機混為
一談。
(參見Joseph Needham, Science and Civilization
Vol 05 Chemistry n Chemical Technology Part07,
p. 366)
但後膛裝填兼帶砲耳的火砲支架(swivel
mounting)的結合是很晚的事。目前最普遍、大家
最容易見到的佛狼機支架，其實大約是15世紀後
半才開始出現，主要安裝於船舶上。這種支架在
英國稱作miche，文獻中首見於1480年，不過可能
1473年左右就有了。這類典型的佛狼機出現之後
，西方的船舶才開始在舷牆上大量裝備迴旋砲增
加火力；在此之前由於火砲安裝於載具上，船舶
又搭載不了多少這類砲架砲車，艦砲的數量就上
不來。
(參見John F. Guilmartin, Gunpowder &
Galleys [London, Conway, 2003], p. 169-171;
Dan Spencer, The Development of Gunpowder
Weapons in Late Medieval England, pp. 84-85)
這裡要稍為再多解釋一下的是，並非所有迴
旋砲支架都需要砲耳(欸其實這我之前也講過了)
，在15世紀歐洲其實還有其他讓火砲加裝支架的
方案。不過這種「迴旋砲」和後來在砲身上加裝
砲耳的迴旋砲當然是不同的東西了，所以說因為
後來的佛狼機有砲耳就說佛狼機出現的同時砲耳
就出現，這種說法不成立。
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1F：推 PsMonkey: 對不起我只會抬槓 [遮臉] 07/07 10:03
2F：→ hgt: 真的很搞笑，砲耳是你提的，結果一堆人找我抬槓砲耳 07/07 10:51
3F：→ hgt: 扯什麼砲耳佛郎機都是扯太遠，看看一開始那兩篇是在講什麼 07/07 10:58
那一整段真是超歡樂的說XD
※ 編輯: KoujikiOuji (1.164.173.97 臺灣), 07/07/2021 11:11:01
4F：→ hgt: 就你在模糊焦點啊，哪有什麼歡不歡樂 07/07 11:17
5F：→ hgt: 還有，李約瑟寫的是"中國之科學與文明"，要引用，書名也寫對 07/07 11:18
6F：→ hgt: 吧!! 07/07 11:19
7F：推 Mezerized: 砲耳point 07/07 15:52
8F：推 gary76: hgt開始了 07/07 16:07
9F：推 PsMonkey: 腦補十足的推論被打臉就說被抬槓... 07/07 17:58
10F：→ PsMonkey: 難道「不夠圓就不能轉」是誰開的頭... 07/07 17:58
11F：→ hgt: 不夠圓轉動不靈活，是過渡產品，就是K提的那篇論文的論點啊 07/07 20:32
12F：→ hgt: 你在我文章下問，我不是都講過了?? 07/07 20:33
13F：→ hgt: 你還說你就是針對我耶!! 結果到這邊講的好像你受委屈?? 07/07 20:34
14F：→ hgt: 我看你是來鬧的!! 07/07 20:35
15F：推 cobrasgo: 好了別吵了兩位大哥…不然我出來跳個舞緩和一下氣氛？ 07/07 21:54
16F：推 Hartmann: 大推，終於發現hgt的唯一功能，他的廢文引出K大的好文 07/07 22:32
17F：推 wilson00164: 真的感謝某人的死纏爛打，讓我們持續有好文可以看XD 07/07 22:36
18F：推 leptoneta: 這就叫做拋磚引玉嗎? 07/07 22:52
19F：推 JosephChen: 好啦 正向一點 是天才小釣手 07/07 22:55
20F：→ PsMonkey: 「18世紀砲耳是圓的所以14世紀的也要是圓的不然不能轉」 07/08 01:44
21F：→ PsMonkey: 這總該是你說的... Zzz 07/08 01:44
22F：→ PsMonkey: 然後我沒有委屈，我只是在自嘲只能挑這種被當成抬槓的哏 07/08 01:46
23F：推 design0606: 版主該出來洗地了吧 07/08 02:34
24F：推 overno: 射速高的散彈 佛朗機，用來打輕裝的蒙古騎兵很不錯，但對 07/08 07:53
25F：→ overno: 上後金盾車就不行了 07/08 07:53
26F：→ overno: 但當時西洋重砲的準確度，也未必能擊中後金盾車 07/08 07:54
27F：→ kuma660224: 史實寧遠城防火砲是有打爆盾車陣 07/08 19:21
28F：→ kuma660224: 應該是盾車是成橫陣整排平行推進 07/08 19:22
29F：→ kuma660224: 所以不用打準 瞄A中C沒有關係 07/08 19:22
30F：推 roy0204758: 基本上那個H早就用行動證明他就是個無賴兼小丑而已， 07/08 19:40
31F：→ roy0204758: 也不用花太多時間懟他….大家都有眼睛 07/08 19:40
32F：→ kuma660224: 若有重型火繩槍勾銃應該很有機會打穿盾車 07/08 19:49
33F：→ kuma660224: 不過那普及得更吃財政與優良工匠體制 07/08 19:51
34F：→ kuma660224: 戰國有口徑28-33mm大筒,設定用途就是 07/08 20:09
35F：→ kuma660224: 對付加固的木質防禦工事 07/08 20:09
36F：推 lu3yao: 幾天沒來 看到好文這麼多篇 實為暢快 感謝天才小釣手的奉 07/08 23:35
37F：→ lu3yao: 獻 07/08 23:35
38F：推 gary76: 寧遠城是因為有初級稜堡城牆，讓火力投射效率好不止一點 07/09 03:12
39F：→ gary76: 一炮不爛打多兩炮總會爛的 07/09 03:13
40F：推 overno: 戰國時代30mm大筒，雖然不像仁王裡一樣會爆炸，但確實威力 07/09 12:07
41F：→ overno: 驚人，1匁的重量等於1錢，33mm口徑的506匁銃，大約50錢=18 07/09 12:07
42F：→ overno: 7.5公克=約5兩，比半磅少一點，勉強當半磅短砲用，或是武 07/09 12:07
43F：→ overno: 備誌中佛朗機3號炮的彈丸重 07/09 12:07
44F：→ overno: 506匁銃是筆誤，應為50匁銃 07/09 12:08