作者KoujikiOuji (古事记王子)
看板Warfare
标题[闲聊] 佛狼机的炮耳
时间Wed Jul 7 09:09:35 2021
嗯其实炮耳圆不圆这种见仁见智(唉呀)的事
并没有甚麽好争论的，抬杠尔。但说到佛狼机的
炮架，还是从史实面出发去讨论比较好，这没甚
麽抬杠的余地，搞错就糗。其实前面我就已经提
过炮耳(trunnion)出现在欧洲大约是1465年左右
的事，不过呢有位仁兄提出了佛郎机来反驳，说
佛狼机14世纪就已经有了，然後拿所谓的1410年
的佛狼机(实为16世纪)图片说这不是炮耳吗。
所以说呢开局一张图然後开始编是不行的，
想要有通盘的了解还是看看书比较好。佛狼机这
种武器具备两种特徵：首先，他是後膛装填(breech
-loading)的。其次，他是有炮耳并且架在支架上
，所以又称作回旋炮(swivel-gun)。但在历史发
展中这两种特徵并非同时出现。後膛装填的火炮
在欧洲出现得很早，大约14世纪後半叶就有了(勃
艮地，1364；日耳曼，1372；葡萄牙，1410；英
国，1417)。坊间一堆网站把佛狼机的出现提前到
14世纪，其实是把後膛装填与典型的佛狼机混为
一谈。
(参见Joseph Needham, Science and Civilization
Vol 05 Chemistry n Chemical Technology Part07,
p. 366)
但後膛装填兼带炮耳的火炮支架(swivel
mounting)的结合是很晚的事。目前最普遍、大家
最容易见到的佛狼机支架，其实大约是15世纪後
半才开始出现，主要安装於船舶上。这种支架在
英国称作miche，文献中首见於1480年，不过可能
1473年左右就有了。这类典型的佛狼机出现之後
，西方的船舶才开始在舷墙上大量装备回旋炮增
加火力；在此之前由於火炮安装於载具上，船舶
又搭载不了多少这类炮架炮车，舰炮的数量就上
不来。
(参见John F. Guilmartin, Gunpowder &
Galleys [London, Conway, 2003], p. 169-171;
Dan Spencer, The Development of Gunpowder
Weapons in Late Medieval England, pp. 84-85)
这里要稍为再多解释一下的是，并非所有回
旋炮支架都需要炮耳(欸其实这我之前也讲过了)
，在15世纪欧洲其实还有其他让火炮加装支架的
方案。不过这种「回旋炮」和後来在炮身上加装
炮耳的回旋炮当然是不同的东西了，所以说因为
後来的佛狼机有炮耳就说佛狼机出现的同时炮耳
就出现，这种说法不成立。
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1F：推 PsMonkey: 对不起我只会抬杠 [遮脸] 07/07 10:03
2F：→ hgt: 真的很搞笑，炮耳是你提的，结果一堆人找我抬杠炮耳 07/07 10:51
3F：→ hgt: 扯什麽炮耳佛郎机都是扯太远，看看一开始那两篇是在讲什麽 07/07 10:58
那一整段真是超欢乐的说XD
※ 编辑: KoujikiOuji (1.164.173.97 台湾), 07/07/2021 11:11:01
4F：→ hgt: 就你在模糊焦点啊，哪有什麽欢不欢乐 07/07 11:17
5F：→ hgt: 还有，李约瑟写的是"中国之科学与文明"，要引用，书名也写对 07/07 11:18
6F：→ hgt: 吧!! 07/07 11:19
7F：推 Mezerized: 炮耳point 07/07 15:52
8F：推 gary76: hgt开始了 07/07 16:07
9F：推 PsMonkey: 脑补十足的推论被打脸就说被抬杠... 07/07 17:58
10F：→ PsMonkey: 难道「不够圆就不能转」是谁开的头... 07/07 17:58
11F：→ hgt: 不够圆转动不灵活，是过渡产品，就是K提的那篇论文的论点啊 07/07 20:32
12F：→ hgt: 你在我文章下问，我不是都讲过了?? 07/07 20:33
13F：→ hgt: 你还说你就是针对我耶!! 结果到这边讲的好像你受委屈?? 07/07 20:34
14F：→ hgt: 我看你是来闹的!! 07/07 20:35
15F：推 cobrasgo: 好了别吵了两位大哥…不然我出来跳个舞缓和一下气氛？ 07/07 21:54
16F：推 Hartmann: 大推，终於发现hgt的唯一功能，他的废文引出K大的好文 07/07 22:32
17F：推 wilson00164: 真的感谢某人的死缠烂打，让我们持续有好文可以看XD 07/07 22:36
18F：推 leptoneta: 这就叫做抛砖引玉吗? 07/07 22:52
19F：推 JosephChen: 好啦 正向一点 是天才小钓手 07/07 22:55
20F：→ PsMonkey: 「18世纪炮耳是圆的所以14世纪的也要是圆的不然不能转」 07/08 01:44
21F：→ PsMonkey: 这总该是你说的... Zzz 07/08 01:44
22F：→ PsMonkey: 然後我没有委屈，我只是在自嘲只能挑这种被当成抬杠的哏 07/08 01:46
23F：推 design0606: 版主该出来洗地了吧 07/08 02:34
24F：推 overno: 射速高的散弹 佛朗机，用来打轻装的蒙古骑兵很不错，但对 07/08 07:53
25F：→ overno: 上後金盾车就不行了 07/08 07:53
26F：→ overno: 但当时西洋重炮的准确度，也未必能击中後金盾车 07/08 07:54
27F：→ kuma660224: 史实宁远城防火炮是有打爆盾车阵 07/08 19:21
28F：→ kuma660224: 应该是盾车是成横阵整排平行推进 07/08 19:22
29F：→ kuma660224: 所以不用打准 瞄A中C没有关系 07/08 19:22
30F：推 roy0204758: 基本上那个H早就用行动证明他就是个无赖兼小丑而已， 07/08 19:40
31F：→ roy0204758: 也不用花太多时间怼他….大家都有眼睛 07/08 19:40
32F：→ kuma660224: 若有重型火绳枪勾铳应该很有机会打穿盾车 07/08 19:49
33F：→ kuma660224: 不过那普及得更吃财政与优良工匠体制 07/08 19:51
34F：→ kuma660224: 战国有口径28-33mm大筒,设定用途就是 07/08 20:09
35F：→ kuma660224: 对付加固的木质防御工事 07/08 20:09
36F：推 lu3yao: 几天没来 看到好文这麽多篇 实为畅快 感谢天才小钓手的奉 07/08 23:35
37F：→ lu3yao: 献 07/08 23:35
38F：推 gary76: 宁远城是因为有初级棱堡城墙，让火力投射效率好不止一点 07/09 03:12
39F：→ gary76: 一炮不烂打多两炮总会烂的 07/09 03:13
40F：推 overno: 战国时代30mm大筒，虽然不像仁王里一样会爆炸，但确实威力 07/09 12:07
41F：→ overno: 惊人，1匁的重量等於1钱，33mm口径的506匁铳，大约50钱=18 07/09 12:07
42F：→ overno: 7.5公克=约5两，比半磅少一点，勉强当半磅短炮用，或是武 07/09 12:07
43F：→ overno: 备志中佛朗机3号炮的弹丸重 07/09 12:07
44F：→ overno: 506匁铳是笔误，应为50匁铳 07/09 12:08