作者assxass (包子)
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標題Re: [問題] 明國的軍事科技發展會輸給同期西方
時間Tue Jun 29 17:20:31 2021
這時候參一腳 好像不太對
我沒有打算介入 兩位大大的"火炮之爭"
我要回的是 最原始那篇 對於明代船隻 的文
先講結論 明代造船技術 沒有那麼不堪
只是需求不同 加上後來海禁 演化樹技能點點的方向不同罷了
http://myweb.ncku.edu.tw/~chenjh/research/zheng-he/equal-disp.PDF
成大的論文
先來看表二好了 比較了 沙船 福船 兩種船隻
很簡單的講 就是船底型 一個是U型 一個是V型
U型沙船 有點像現在的平底登陸艇 不容易翻船 但是破浪能力差
會被浪帶走(但是不容易翻) 所以附加了鰭板 增加水阻 適合北洋(水淺環境)
V型福船 這就是明鄭水軍主力 就很接近西洋船隻
http://coin.shouxi.com/news/highlight/2013/1029/65.html
也有開到 美國東岸 英國的紀錄 (雖然是清朝)
V型船就是有龍骨 能破浪 有龍骨切水 三角帆才有用處 才能之字形逆風前進
這是遠洋航行必須的
但是缺點就是 側浪 因為船隻重心高很容易翻船
至於鄭和的寶船 沒有考古實據只能從文字想像
但是能夠開到非洲 造船技術不太可能落後
沙船 和 福船 是明清主力船隻 也是現在對中式帆船的印象
只能說 沒有需求就沒有演進
理論上 鄭芝龍 王旦 這些海賊王 有買西洋船隻
應該也有修正福船的缺點
但是後繼無力 明清的不重視海防 而西洋的大航海時代帶來了龐大利益
就形成兩邊越拉越遠的狀態了
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1F：推 zeumax: 明不說，清朝基本處於過太爽，導致大幅衰退的境地 06/29 17:24
2F：推 mikamikan: 16 17世紀中國也不是自外於大航海時代的國際貿易體系 06/29 18:44
3F：→ mikamikan: 只是白銀一直流進來 根本缺乏動力去開拓海外領地 06/29 18:44
4F：推 Aotearoa: 看你的描述，維京長船似乎同時符合這兩種的優點 06/29 19:04
5F：推 detonator: 長船載貨量不知道如何 06/29 20:40
6F：推 tucker: 這樣叫啥之爭也太給某人貼金了吧... 06/29 23:16
7F：→ assxass: 如果是我概念裡的維京長船 那完全不同歐 06/30 09:01
8F：→ assxass: 那屬於 沒有夾艙的 單層划槳帆船 06/30 09:01
9F：→ assxass: 吃水不深 導致即使是V型 也沒辦法給三角帆足夠抗力 06/30 09:02
10F：推 hit0123: 清代前期武力太強 把可以打的差不多都打爆之後 反而造成 06/30 10:25
11F：→ hit0123: 軍事嚴重退化 06/30 10:25
12F：推 otis1713: 中原王朝基本對航海需求本身也不會那麼大，更何況大明 06/30 10:41
13F：→ otis1713: 官方認為鄭和下西洋是空浪費財力而無所得，自然導致後 06/30 10:41
14F：→ otis1713: 期漸漸衰敗 06/30 10:41
15F：→ otis1713: 光是能把鄭和下西洋的資料全部變不見就知道問題了 06/30 10:41
16F：→ assxass: 阿 剛剛發現打錯字 海賊王 李旦 非 王旦 06/30 12:24
17F：推 hgt: 鄭和那時候應該還是以沿岸航行為主，耆英號能跨大西洋，還滿 06/30 12:37
18F：→ hgt: 令人驚艷 06/30 12:37
19F：→ Hartmann: 樓上怎麼沒多打幾個驚嘆號XD 06/30 20:37
20F：→ hgt: 怎麼?? 想知道?? 呵呵!! 06/30 20:43
21F：推 gary76: 喔換人上號了 06/30 20:53
22F：→ Hartmann: 我比較想知道terry ho何時上線XD 06/30 21:41
23F：推 overno: 鄭和下西洋就是沒有貿易等經濟利益，用現在說法就是船團無 07/01 10:28
24F：→ overno: 法財力自主，永續經營，才會後繼無力 07/01 10:28
25F：推 gary76: 鄭和下西洋本質是武裝遊行送自由貿易 07/01 10:58
26F：→ hgt: 說是武裝遊行，就是打個海盜，打個小國。 07/01 11:48
27F：→ hgt: 到帖木兒汗國時，也是跟普通商船一樣 07/01 11:49
28F：→ gary76: hgt又換人上號了 07/01 12:41
29F：→ gary76: 鄭和艦隊帶著幾萬人的陸戰隊，哪裡的普通商船有這種規模 07/01 12:43
30F：→ hgt: 我是說，到了大國，也就是那樣，不可能發生啥衝突 07/01 14:09
31F：→ hgt: 就是威脅威脅小國，打打海盜!!! 07/01 14:09
32F：推 mikamikan: 標點符號只出現3個 應該是情緒還沒有完全醞釀好 07/01 14:54
33F：→ mikamikan: hgt先生不能輸 要繼續凹下去 07/01 14:54
34F：→ KYALUCARD: 要開新戰場了嗎? 07/01 16:27
35F：推 vandervaal: 我個人認為在這繼續追打開戰場不是什麼好事 07/01 18:05
36F：推 discoveryray: 我覺得不同意也不用一直酸吧 07/01 18:12
37F：→ gary76: 我覺得hgt是孕期，總想找酸得吃=w= 07/01 19:15
38F：→ carsen: 提醒參與討論的板友請注意板規2，拜託大家了～ 07/01 20:28
39F：推 demon3200: 以前在玩drawball論壇的時候很多波蘭人都像hgt這樣 07/01 22:21
40F：→ demon3200: 自己認同國家廢到爆所以只好整天找別國的歷史碴 07/01 22:22
41F：→ hgt: 真的是戳到我的笑點XD 原來說句實話，叫找歷史的碴呀!! 07/01 22:31
42F：→ hgt: 如果真的那麼玻璃心，那我看還是找同溫層就好!! 07/01 22:32
43F：→ demon3200: 某波蘭人最會的就是拿別國家去比較別國 不拿自己國家比 07/01 22:46
44F：→ demon3200: 然後標準規定都波蘭人自己設 還會精神勝利超強 07/01 22:47
45F：推 JOHN117: 明國、清國是陸權國，塞防優先海防 07/04 11:54
46F：→ kuma660224: 清的話比較無解 就算陸權 寨防城防 07/04 17:14
47F：→ kuma660224: 但19世紀外國工業革命已有成果 07/04 17:15
48F：→ kuma660224: 這是整個文明體制進展的問題了 07/04 17:15
49F：→ kuma660224: 不是軍事需求或投資多寡方向的問題 07/04 17:16
50F：→ kuma660224: 清初冷熱兵器交替期 戰力並不差 07/04 17:17