作者assxass (包子)
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标题Re: [问题] 明国的军事科技发展会输给同期西方
时间Tue Jun 29 17:20:31 2021
这时候参一脚 好像不太对
我没有打算介入 两位大大的"火炮之争"
我要回的是 最原始那篇 对於明代船只 的文
先讲结论 明代造船技术 没有那麽不堪
只是需求不同 加上後来海禁 演化树技能点点的方向不同罢了
http://myweb.ncku.edu.tw/~chenjh/research/zheng-he/equal-disp.PDF
成大的论文
先来看表二好了 比较了 沙船 福船 两种船只
很简单的讲 就是船底型 一个是U型 一个是V型
U型沙船 有点像现在的平底登陆艇 不容易翻船 但是破浪能力差
会被浪带走(但是不容易翻) 所以附加了鳍板 增加水阻 适合北洋(水浅环境)
V型福船 这就是明郑水军主力 就很接近西洋船只
http://coin.shouxi.com/news/highlight/2013/1029/65.html
也有开到 美国东岸 英国的纪录 (虽然是清朝)
V型船就是有龙骨 能破浪 有龙骨切水 三角帆才有用处 才能之字形逆风前进
这是远洋航行必须的
但是缺点就是 侧浪 因为船只重心高很容易翻船
至於郑和的宝船 没有考古实据只能从文字想像
但是能够开到非洲 造船技术不太可能落後
沙船 和 福船 是明清主力船只 也是现在对中式帆船的印象
只能说 没有需求就没有演进
理论上 郑芝龙 王旦 这些海贼王 有买西洋船只
应该也有修正福船的缺点
但是後继无力 明清的不重视海防 而西洋的大航海时代带来了庞大利益
就形成两边越拉越远的状态了
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1F：推 zeumax: 明不说，清朝基本处於过太爽，导致大幅衰退的境地 06/29 17:24
2F：推 mikamikan: 16 17世纪中国也不是自外於大航海时代的国际贸易体系 06/29 18:44
3F：→ mikamikan: 只是白银一直流进来 根本缺乏动力去开拓海外领地 06/29 18:44
4F：推 Aotearoa: 看你的描述，维京长船似乎同时符合这两种的优点 06/29 19:04
5F：推 detonator: 长船载货量不知道如何 06/29 20:40
6F：推 tucker: 这样叫啥之争也太给某人贴金了吧... 06/29 23:16
7F：→ assxass: 如果是我概念里的维京长船 那完全不同欧 06/30 09:01
8F：→ assxass: 那属於 没有夹舱的 单层划桨帆船 06/30 09:01
9F：→ assxass: 吃水不深 导致即使是V型 也没办法给三角帆足够抗力 06/30 09:02
10F：推 hit0123: 清代前期武力太强 把可以打的差不多都打爆之後 反而造成 06/30 10:25
11F：→ hit0123: 军事严重退化 06/30 10:25
12F：推 otis1713: 中原王朝基本对航海需求本身也不会那麽大，更何况大明 06/30 10:41
13F：→ otis1713: 官方认为郑和下西洋是空浪费财力而无所得，自然导致後 06/30 10:41
14F：→ otis1713: 期渐渐衰败 06/30 10:41
15F：→ otis1713: 光是能把郑和下西洋的资料全部变不见就知道问题了 06/30 10:41
16F：→ assxass: 阿 刚刚发现打错字 海贼王 李旦 非 王旦 06/30 12:24
17F：推 hgt: 郑和那时候应该还是以沿岸航行为主，耆英号能跨大西洋，还满 06/30 12:37
18F：→ hgt: 令人惊艳 06/30 12:37
19F：→ Hartmann: 楼上怎麽没多打几个惊叹号XD 06/30 20:37
20F：→ hgt: 怎麽?? 想知道?? 呵呵!! 06/30 20:43
21F：推 gary76: 喔换人上号了 06/30 20:53
22F：→ Hartmann: 我比较想知道terry ho何时上线XD 06/30 21:41
23F：推 overno: 郑和下西洋就是没有贸易等经济利益，用现在说法就是船团无 07/01 10:28
24F：→ overno: 法财力自主，永续经营，才会後继无力 07/01 10:28
25F：推 gary76: 郑和下西洋本质是武装游行送自由贸易 07/01 10:58
26F：→ hgt: 说是武装游行，就是打个海盗，打个小国。 07/01 11:48
27F：→ hgt: 到帖木儿汗国时，也是跟普通商船一样 07/01 11:49
28F：→ gary76: hgt又换人上号了 07/01 12:41
29F：→ gary76: 郑和舰队带着几万人的陆战队，哪里的普通商船有这种规模 07/01 12:43
30F：→ hgt: 我是说，到了大国，也就是那样，不可能发生啥冲突 07/01 14:09
31F：→ hgt: 就是威胁威胁小国，打打海盗!!! 07/01 14:09
32F：推 mikamikan: 标点符号只出现3个 应该是情绪还没有完全酝酿好 07/01 14:54
33F：→ mikamikan: hgt先生不能输 要继续凹下去 07/01 14:54
34F：→ KYALUCARD: 要开新战场了吗? 07/01 16:27
35F：推 vandervaal: 我个人认为在这继续追打开战场不是什麽好事 07/01 18:05
36F：推 discoveryray: 我觉得不同意也不用一直酸吧 07/01 18:12
37F：→ gary76: 我觉得hgt是孕期，总想找酸得吃=w= 07/01 19:15
38F：→ carsen: 提醒参与讨论的板友请注意板规2，拜托大家了～ 07/01 20:28
39F：推 demon3200: 以前在玩drawball论坛的时候很多波兰人都像hgt这样 07/01 22:21
40F：→ demon3200: 自己认同国家废到爆所以只好整天找别国的历史碴 07/01 22:22
41F：→ hgt: 真的是戳到我的笑点XD 原来说句实话，叫找历史的碴呀!! 07/01 22:31
42F：→ hgt: 如果真的那麽玻璃心，那我看还是找同温层就好!! 07/01 22:32
43F：→ demon3200: 某波兰人最会的就是拿别国家去比较别国 不拿自己国家比 07/01 22:46
44F：→ demon3200: 然後标准规定都波兰人自己设 还会精神胜利超强 07/01 22:47
45F：推 JOHN117: 明国、清国是陆权国，塞防优先海防 07/04 11:54
46F：→ kuma660224: 清的话比较无解 就算陆权 寨防城防 07/04 17:14
47F：→ kuma660224: 但19世纪外国工业革命已有成果 07/04 17:15
48F：→ kuma660224: 这是整个文明体制进展的问题了 07/04 17:15
49F：→ kuma660224: 不是军事需求或投资多寡方向的问题 07/04 17:16
50F：→ kuma660224: 清初冷热兵器交替期 战力并不差 07/04 17:17