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呃,你的理解能力還真是只適合看電視。 ※ 引述《hgt (皇元界朝)》之銘言: : ※ 引述《KoujikiOuji (古事記王子)》之銘言: : : 不行欸,環境不同你是要比啥,我前文已經說了 : : 需要與遊牧民族交戰的環境所使用軍備會趨同,所以 : : 才說東歐、鄂圖曼、波斯都與明朝一樣有使用車陣或 : : 駝載火砲,這幾句話你都看不完?甚麼環境配甚麼武 : : 裝才是最實際的作法,面對同樣環境下西歐的武裝要 : : 是比較優勢,那怎麼東歐或鄂圖曼還用車陣?你知道 : : 瑞典的古斯塔夫二世之所以將火砲極度輕量化,一部 : : 分是因為與波蘭的騎兵交手後得來的經驗嗎?照你那 : : 種歐洲大砲無敵論古斯塔夫二世還改良個毛。 : 哪裡來的不行?? 我原文就是跟整個歐洲比啊!!! : 是你自己給人家改成西歐耶!! 整個歐洲東西部的作戰環境就不一樣,你把他混 為一談本來就不對呀。好啦你乾脆真拿全世界去跟明 朝比好了,你一定贏。 : 揚傑士卡一樣是面對騎兵啊!!! 其實他面對的幾波十字軍有幾次根本是十字軍自 己內部崩潰的,打都沒打。 : 但是確實人家對於火砲設備的巧思就是比較好啊 : 你在那裏閃避也否認不了事實~ 啊他也一樣用的是車陣啊,為啥他不用西歐的重 砲就算了?明朝對蒙古人也用車陣也是一樣的道理, 怎麼你就覺得是明朝不行?照你的理論胡斯人應該用 西歐的重砲就好啦,還用啥車陣。 : 至於扯什麼古斯塔夫我更不知道在幹嘛!! : 我原文是說百年戰爭時期耶!! 跟你講環境的重要性啦,雖然你確實也只聽個鴨 聽雷。 : : 喔,我上一篇給你貼了張胡斯人火砲的出處, : : 你可以去看一下。至於明朝的火器與砲車,圖像還 : : 是文獻都多得是,這你也能與胡斯的火砲相提並論 : : ?胡斯那個砲才是真只有一張圖好嗎,連相關的一 : : 些重量尺寸的記載都沒有。在早期的文獻中這種砲 : : 出現已經是1440年代的事,反而晚出的文獻才把這 : : 種火砲的出現上推到1426年。而Jan Ziska在1424年 : : 就已經過世了。 : 有圖就發上來呀!! 還要查來查去是要討論到啥時候?? 你看不到喔,奇怪。書給你自己去查啦,預覽直接看 第45頁。 https://reurl.cc/gW60ab : 你不發,那我發別的圖: : https://www.taborcz.cz/husitstvi/gs-1047 : https://imgur.com/OZZzfl3 : 我不管你是啥圖啦!!! : 人家捷克的博物館就是擺這個,長這樣!!! 你知道所謂的houfnice根本沒有實物流傳下來嗎。 博物館給你放一個推定的仿製品你就當真,明代出土多 少火砲實物你倒可以懷疑真假,不錯喔你這判斷力。 : 還是你要告人家詐欺忽悠??? : 退一萬步說,就算"真的下推"到1426或1440年 : 那結論也是一樣,大明沒這東西XD 你又來了,誰跟你說一定要有車輪帶砲了,我用駱 陀騾馬馱帶著連道路都不用,機動性豈不更好?明朝要 這幹嘛?倒是歐洲怎麼也不弄個搭載火箭的火器戰車出 來瞧瞧?你歐洲也弄不出集束火箭,你是不是檢討檢討 為何技術不如啊發展遲緩啊。 : 你的技術發展就是遲緩啊XD 你歐洲啥時弄火箭出來呢?你技術就是遲緩啊。 : 發展遲緩要找原因,而不是整天說什麼大明跟人家差不多 : 要不是環境they的錯啊什麼的XD 歐洲怎麼弄不出火箭呢?你檢討檢討。別跟我推托 說環境的關係喔。 : : 欸,好吧,其實你的理解能力到哪裡我也算是 : : 很能理解了,感覺同樣的話講三遍你大概也是鴨聽 : : 雷。明朝又沒有用重砲的需求,你要他用重砲幹甚 : : 麼?佛狼機傳到明朝的時候還有五千斤重量的,結 : : 果明朝改良成馬上佛狼機(又叫流星砲)還是拿去上 : : 馬用,你覺得佛郎機沒被改良過明朝會採用嗎? : 不要模糊焦點。 : 先不說大明拿到佛朗機是啥時候。 : 結果小型化後竟然還是馬載XD 你的理解能力不行,查一下資料不好嗎,馬上佛狼 機是騎兵在用的手持單兵武器好嗎,甚麼馬載。 : 用個簡易砲車真那麼難嗎?? 蒙古高原不是喜馬拉雅山耶XD   砲車沒問題呀,但你故意要弄個沒車就走不動的重 炮來幹嘛?駱駝馬騾一駝就走豈不更簡便,機動力更強 ?你是去打仗,不是去曬你車多好多精緻欸。你當你運 輸大隊長去給敵人送軍需的喔。 : 但看起來大明就沒想到XD   搭配火器的戰車設計在文獻裡頭一大堆,「火車」 這個詞至少在成祖靖難時就有了,你文獻看過再來嘴好 不。 : 面對這事實,我能怎麼辦?? : 我可沒辦法說出,我想不到,所以砲車跟馬載也"差不多" 馬騾、駱駝比輪子方便呀,你整個輪子上大砲車壞 了砲就廢了,你整辛酸的?照你這說法,東歐和鄂圖曼 還弄火器戰車幹嘛,通通重砲上輪車就結了不是,這些 地方的人腦袋怎麼都不跟你一樣? : 這種話喔XD : : 重型火砲對蒙古人也沒用啊,你偏要說明朝人 : : 不想用是不會仿造用不來? : :   明代火箭有沒有用你好歹先看一下文獻吧,你 : : 看個電視節目就能作出的殺傷力零的結論,那你乖 : : 乖看你的電視不好嗎,來這攪和啥。好啦胡斯起義 : : 發生在哪裡都搞錯的人我的確是不該認真。 : : https://cimonnomis.blogspot.com/2019/11/blog-post.html : 原來你信古書不信實驗啊!!!!!!!!!!!! 你以為探索頻道是根據甚麼去復原的呀,你沒有文 獻你復原個鬼?再說殺傷力這種東西你看文獻就知道和 火藥配方有關,你是有看到該頻道按這些配方去復原? 你還是去信你的電視好了,文獻對你來說太難了。 : 那你會認為嫦娥比美國人早登月嗎??? 唉呀照你這個程度啊,你也不要來討論甚麼火砲砲 車了,你連胡斯派的houfnice沒有實物留存都不知道, 還把博物關的推定復原當寶,我看別人弄個嫦娥登月復 原圖你就信以為真了。 : 用古書寫寫文章OK啦!!!! : 但你要全信,那真的是無言XD 看了電視就信、看個博物館的假想復原也信,嗯, 我只好投以關愛的目光。 : 至於胡斯戰爭那種筆誤也要拿出來講XD : 看來你也真是沒東西可講了吧XD 噗,你自己也知道這是低級錯誤啊,還掩飾啥。 -- http://cimonnomis.blogspot.tw/ https://www.facebook.com/Cimon543/ --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 150.116.197.79 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Warfare/M.1624792103.A.F92.html ※ 編輯: KoujikiOuji (150.116.197.79 臺灣), 06/27/2021 19:11:14
1F:推 zeumax: 應該是忽略古代沒有橡膠也沒有避震器這件事,長途車載重物 06/27 19:53
2F:→ zeumax: 對於野地可能面臨很多問題 06/27 19:53
3F:→ zeumax: 車載對動物承載量更大,重砲對戰場影響更巨大,但在阿富汗 06/27 19:56
4F:→ zeumax: 迫擊砲運用更多,特別是對於快速機動的隊伍來說更方便 06/27 19:56
5F:→ zeumax: 無論是叛軍還是入侵的美軍,輕便火力往往比幾百里外的砲兵 06/27 19:58
6F:→ zeumax: 營支援更迅速 06/27 19:58
7F:推 mikamikan: 阿富汗等地到今天為止 也有很多地方不適合重型戰術輪車 06/27 20:26
8F:→ mikamikan: 甚至連中型 甚至輕型的輪車都無法行駛的道路 只能依靠 06/27 20:27
9F:→ mikamikan: 馬 騾子之類的傳統獸力 所以直升機吊掛的M777很重要 06/27 20:28
10F:推 gary76: 說起來,古斯塔夫解決炮兵機動性和重量問題,是使用戰地 06/27 21:17
11F:→ gary76: 組裝的皮炮 06/27 21:17
12F:推 gary76: 能夠使部隊不會被炮兵拖累機動性,又能保持火力密度 06/27 21:18
13F:→ gary76: 但缺點是皮炮打完一場戰役就基本會爆 06/27 21:19
14F:推 Hartmann: 大推 06/27 22:45
15F:推 hit0123: 啊就逢中必黑呀... 06/28 13:42
16F:推 time3Q: 推 06/29 14:17







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