作者MotoDawn (愛九桃郎大將軍)
看板Warfare
標題[問題] 軍隊直接"借過"很常見嗎?
時間Sun Apr 18 08:43:43 2021
戰國策有這樣的記載
齊王大興兵，攻東地，伐昭常。未涉疆，秦以五十萬臨齊右壤。曰：「夫隘楚太子弗出，
不仁；又欲奪之東地五百里，不義。其縮甲則可，不然，則願待戰。」齊王恐焉。
齊國要打楚國，結果秦軍50萬直接跑到齊地說齊國你這樣不仁不義，
快給老子退兵
(楚懷王:Am i a joke to you???)
可齊秦的中間是韓魏...如果是某些小不啦嘰的小國就算了。
那時候韓魏國力雖不比秦國，可瘦死的駱駝比馬大，
也沒虛到讓50萬人像走廚房一樣晃過去吧?
更別說早先還有假道伐虢這種事。
想問一下東西方古代這種軍隊路過別人家裡這種操作，是極少見的特例，
還是其實也沒這麼不常見?
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1F：→ AlisaRein: 假途滅虢的典故你不知道嗎 04/18 08:54
2F：→ AlisaRein: 馬超起兵的原因是曹操打著伐張魯之名被認為是要收拾關 04/18 08:56
3F：→ AlisaRein: 中軍閥們也可以算吧 04/18 08:56
4F：推 lucifer666: 問題可大了 你怎麼知道對方會不會借過之後就不還了 04/18 08:59
5F：推 milk7054: 戰國策.....認真就輸了 04/18 09:02
6F：→ milk7054: 慎子的故事唬爛程度濃 04/18 09:05
7F：→ milk7054: 後世有些認為是縱橫家類而非史類，主要目的是藉歷史人物 04/18 09:11
8F：→ milk7054: 闡述遊說之道 04/18 09:11
9F：推 donkilu: 戰國策隨便掰的吧... 04/18 09:49
10F：推 wanters: 我們可愛的巴拉圭就是為了烏拉圭強行跟阿根廷借過打巴西 04/18 09:54
11F：→ wanters: 所以被三國合力打到快滅國滅種成為南美的顧人怨 04/18 09:55
12F：推 gm79227922: 其實是傳送門(x 04/18 10:01
13F：推 liuyushyr: 記得那時秦國還有定陶這個飛地，離齊國很近 04/18 10:10
14F：→ jimmy5680: 秀吉：朝鮮你借我過一下 04/18 10:10
15F：推 Edison1174: 英國：敢跟比利時借過的話 我就要你德國好看 04/18 10:14
16F：推 Edison1174: 希特勒：我要借過但澤到東普魯士打布爾什維克 你不借? 04/18 10:19
17F：→ Edison1174: 打爆你喔 04/18 10:19
18F：推 mikelwg: 古代不是領土國家 你不要太靠近別人城邑未必有事 04/18 10:28
19F：→ mikelwg: 秦穆公去打鄭國也是穿越周和晉 04/18 10:29
20F：推 Klan: 三峰山之戰蒙古為了滅金有繞道車過宋朝 04/18 10:34
21F：推 milk7054: 有啊，左傳記載秦國攻打鄭國，路過周的北門，按禮儀要脫 04/18 11:04
22F：→ milk7054: 去甲冑下馬行走，但有300乘戰車的戰士沒照規定，被周王 04/18 11:04
23F：→ milk7054: 的小王孫酸秦軍驕傲必敗（但春秋筆法本來就愛用道德評論 04/18 11:04
24F：→ milk7054: 成敗） 04/18 11:04
25F：→ milk7054: 魏國也借道趙國滅中山國 04/18 11:09
26F：→ milk7054: 秦也跟兩周（東周西周）借道伐韓，楚救援韓，順便想扁周 04/18 11:21
27F：→ milk7054: 國，蘇代勸楚王不要讓逼周變成秦國的盟國，秦國想召西周 04/18 11:21
28F：→ milk7054: 公，西周公怕被秦國綁票，就派人勸韓國出兵作勢要打西周 04/18 11:21
29F：→ milk7054: ，防止西周被秦國併吞 04/18 11:21
30F：推 AGIknight: 封建時代常有的事 04/18 11:30
31F：→ MotoDawn: 了解 看來是大一統前比較多這種案例 04/18 11:46
32F：推 money501st: 以前的人對國家疆域的觀念跟我們不一樣 04/18 12:05
33F：→ NoOneThere: 也並沒那麼罕見, 就簽軍事通行權合約, 只是通常是大國 04/18 12:06
34F：→ NoOneThere: 逼小國簽, 或是降約要求輸家簽 04/18 12:07
35F：→ NoOneThere: 嚴格來講十字軍也全都是靠軍事通行借過, 不然連集結都 04/18 12:16
36F：→ NoOneThere: 辦不到 04/18 12:18
37F：→ sdiaa: 勢力是以城為核心往外擴張 城跟城的控制區不一定有接壤 04/18 13:36
38F：→ kuma660224: 像RPG 出了王城範圍就是怪物的地盤 04/18 14:21
39F：→ kuma660224: 但地圖上還有很多村莊 村長就像小領主 04/18 14:24
40F：推 Houei: 三國劉璋主動找劉備路過他家 去打張魯 04/18 14:42
41F：推 zeumax: 並沒有不一樣，不然也不會有借道觀念，只是封建制度讓領土 04/18 14:55
42F：→ zeumax: 都有分散飛地狀況 04/18 14:55
43F：→ zeumax: 歐洲更常見，因為繼承關係導致領地飛散,也確實隨著中央集 04/18 14:58
44F：→ zeumax: 權貴族對領地控制變成單純土地產權而消失 04/18 14:58
45F：→ l81311i: 戰國前期的領土 很多還是點狀而不是現狀 軍隊要穿過去不 04/18 21:35
46F：→ l81311i: 是很難 04/18 21:35
47F：→ l81311i: 線狀 04/18 21:36
48F：推 Oswyn: 君士坦丁堡對十字軍東征的感想(幹) 04/18 21:50
49F：推 articlebear: 不過這樣穿也滿考驗後勤補給的吧 04/19 03:59
50F：推 overno: 春秋時代，未開發的荒野無人地很多，只要確保補給與方位， 04/19 11:56
51F：→ overno: 借道軍走城邑之間的荒野，在地國不易發現，就算發現也來 04/19 11:57
52F：→ overno: 不及發兵攔阻(畢竟借道軍沒走核心地帶)，但戰國時代就不 04/19 11:57
53F：→ overno: 知道了 04/19 11:57
54F：→ iqeqicq: B-2：略懂 04/19 16:11
55F：→ iqeqicq: 美國進軍阿富汗還是要巴基斯坦給點面子 04/19 16:12
56F：→ iqeqicq: 後來美國和巴基斯坦決裂，改支持印度 04/19 16:12
57F：推 csi9507121: 一戰比利時跟二戰低地國表示: 04/19 19:13
58F：推 milk7054: 一戰比利時跟二戰低地國是被佔領吧 04/19 20:12
59F：→ kuma660224: 現代低空飛行可能較類似古代行軍 04/19 20:42
60F：→ kuma660224: 很多國家低空無防空網罩沙漠荒原山區 04/19 20:42
61F：→ kuma660224: 所以猶太人轟阿拉伯國的核武研發設施 04/19 20:42
62F：→ kuma660224: 常常借道第三國空域 04/19 20:43
63F：→ kuma660224: 非重點防衛區 沒人知道 知道也無法反應 04/19 20:44
64F：→ ToIotkheng: 七年戰爭的波蘭立陶宛聯邦 04/19 20:44
65F：→ kuma660224: 雖有國界 未必是有效即時控制的範圍 04/19 20:45
66F：→ faniour: 城外面有郭，郭外很空 04/20 00:13
67F：推 overno: 近代一點講，比如流寇與捻匪，從城與城之間遼闊的空地間 04/20 01:13
68F：→ overno: 行軍，守城官兵也常常攔阻不及，就看他們一下過來，一下 04/20 01:13
69F：→ overno: 走開，再從A省穿越B省到C省，硬要輕騎追趕，又可能被反咬 04/20 01:13
70F：→ overno: 一口 04/20 01:13
71F：推 articlebear: 不過不走要道就代表道路狀況可能也不佳 04/20 01:22
72F：推 milk7054: 重械還是得經過城池，不然七國之亂早就繞過梁國國都睢陽 04/20 07:22
73F：→ milk7054: ，唐朝時安祿山大軍也不用被卡在睢陽 04/20 07:22
74F：推 milk7054: 流寇可能分散不同地方，不一定要重械攻城，繞過去目的只 04/20 07:40
75F：→ milk7054: 是跟友軍回合 04/20 07:40
76F：推 NoPush: 巴拉圭戰爭啊，近年最慘最經典借過案例，從原本算地區首強 04/21 13:55
77F：→ NoPush: ，想仗著自己拳頭大。結果後來搞成被圍毆，別人靠人口基數 04/21 13:55
78F：→ NoPush: 跟多點進攻一樣打爆，真的差點滅國人死光。慘案一樁 04/21 13:55
79F：→ JOHN117: 美軍打越南時借泰國、打伊拉克時借沙烏地阿拉伯，應該能 05/05 17:25
80F：→ JOHN117: 算現代版本，基本上借道他國必須自身有足夠實力才能操作 05/05 17:25