作者MotoDawn (爱九桃郎大将军)
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标题[问题] 军队直接"借过"很常见吗?
时间Sun Apr 18 08:43:43 2021
战国策有这样的记载
齐王大兴兵，攻东地，伐昭常。未涉疆，秦以五十万临齐右壤。曰：「夫隘楚太子弗出，
不仁；又欲夺之东地五百里，不义。其缩甲则可，不然，则愿待战。」齐王恐焉。
齐国要打楚国，结果秦军50万直接跑到齐地说齐国你这样不仁不义，
快给老子退兵
(楚怀王:Am i a joke to you???)
可齐秦的中间是韩魏...如果是某些小不啦叽的小国就算了。
那时候韩魏国力虽不比秦国，可瘦死的骆驼比马大，
也没虚到让50万人像走厨房一样晃过去吧?
更别说早先还有假道伐虢这种事。
想问一下东西方古代这种军队路过别人家里这种操作，是极少见的特例，
还是其实也没这麽不常见?
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1F：→ AlisaRein: 假途灭虢的典故你不知道吗 04/18 08:54
2F：→ AlisaRein: 马超起兵的原因是曹操打着伐张鲁之名被认为是要收拾关 04/18 08:56
3F：→ AlisaRein: 中军阀们也可以算吧 04/18 08:56
4F：推 lucifer666: 问题可大了 你怎麽知道对方会不会借过之後就不还了 04/18 08:59
5F：推 milk7054: 战国策.....认真就输了 04/18 09:02
6F：→ milk7054: 慎子的故事唬烂程度浓 04/18 09:05
7F：→ milk7054: 後世有些认为是纵横家类而非史类，主要目的是藉历史人物 04/18 09:11
8F：→ milk7054: 阐述游说之道 04/18 09:11
9F：推 donkilu: 战国策随便掰的吧... 04/18 09:49
10F：推 wanters: 我们可爱的巴拉圭就是为了乌拉圭强行跟阿根廷借过打巴西 04/18 09:54
11F：→ wanters: 所以被三国合力打到快灭国灭种成为南美的顾人怨 04/18 09:55
12F：推 gm79227922: 其实是传送门(x 04/18 10:01
13F：推 liuyushyr: 记得那时秦国还有定陶这个飞地，离齐国很近 04/18 10:10
14F：→ jimmy5680: 秀吉：朝鲜你借我过一下 04/18 10:10
15F：推 Edison1174: 英国：敢跟比利时借过的话 我就要你德国好看 04/18 10:14
16F：推 Edison1174: 希特勒：我要借过但泽到东普鲁士打布尔什维克 你不借? 04/18 10:19
17F：→ Edison1174: 打爆你喔 04/18 10:19
18F：推 mikelwg: 古代不是领土国家 你不要太靠近别人城邑未必有事 04/18 10:28
19F：→ mikelwg: 秦穆公去打郑国也是穿越周和晋 04/18 10:29
20F：推 Klan: 三峰山之战蒙古为了灭金有绕道车过宋朝 04/18 10:34
21F：推 milk7054: 有啊，左传记载秦国攻打郑国，路过周的北门，按礼仪要脱 04/18 11:04
22F：→ milk7054: 去甲胄下马行走，但有300乘战车的战士没照规定，被周王 04/18 11:04
23F：→ milk7054: 的小王孙酸秦军骄傲必败（但春秋笔法本来就爱用道德评论 04/18 11:04
24F：→ milk7054: 成败） 04/18 11:04
25F：→ milk7054: 魏国也借道赵国灭中山国 04/18 11:09
26F：→ milk7054: 秦也跟两周（东周西周）借道伐韩，楚救援韩，顺便想扁周 04/18 11:21
27F：→ milk7054: 国，苏代劝楚王不要让逼周变成秦国的盟国，秦国想召西周 04/18 11:21
28F：→ milk7054: 公，西周公怕被秦国绑票，就派人劝韩国出兵作势要打西周 04/18 11:21
29F：→ milk7054: ，防止西周被秦国并吞 04/18 11:21
30F：推 AGIknight: 封建时代常有的事 04/18 11:30
31F：→ MotoDawn: 了解 看来是大一统前比较多这种案例 04/18 11:46
32F：推 money501st: 以前的人对国家疆域的观念跟我们不一样 04/18 12:05
33F：→ NoOneThere: 也并没那麽罕见, 就签军事通行权合约, 只是通常是大国 04/18 12:06
34F：→ NoOneThere: 逼小国签, 或是降约要求输家签 04/18 12:07
35F：→ NoOneThere: 严格来讲十字军也全都是靠军事通行借过, 不然连集结都 04/18 12:16
36F：→ NoOneThere: 办不到 04/18 12:18
37F：→ sdiaa: 势力是以城为核心往外扩张 城跟城的控制区不一定有接壤 04/18 13:36
38F：→ kuma660224: 像RPG 出了王城范围就是怪物的地盘 04/18 14:21
39F：→ kuma660224: 但地图上还有很多村庄 村长就像小领主 04/18 14:24
40F：推 Houei: 三国刘璋主动找刘备路过他家 去打张鲁 04/18 14:42
41F：推 zeumax: 并没有不一样，不然也不会有借道观念，只是封建制度让领土 04/18 14:55
42F：→ zeumax: 都有分散飞地状况 04/18 14:55
43F：→ zeumax: 欧洲更常见，因为继承关系导致领地飞散,也确实随着中央集 04/18 14:58
44F：→ zeumax: 权贵族对领地控制变成单纯土地产权而消失 04/18 14:58
45F：→ l81311i: 战国前期的领土 很多还是点状而不是现状 军队要穿过去不 04/18 21:35
46F：→ l81311i: 是很难 04/18 21:35
47F：→ l81311i: 线状 04/18 21:36
48F：推 Oswyn: 君士坦丁堡对十字军东征的感想(干) 04/18 21:50
49F：推 articlebear: 不过这样穿也满考验後勤补给的吧 04/19 03:59
50F：推 overno: 春秋时代，未开发的荒野无人地很多，只要确保补给与方位， 04/19 11:56
51F：→ overno: 借道军走城邑之间的荒野，在地国不易发现，就算发现也来 04/19 11:57
52F：→ overno: 不及发兵拦阻(毕竟借道军没走核心地带)，但战国时代就不 04/19 11:57
53F：→ overno: 知道了 04/19 11:57
54F：→ iqeqicq: B-2：略懂 04/19 16:11
55F：→ iqeqicq: 美国进军阿富汗还是要巴基斯坦给点面子 04/19 16:12
56F：→ iqeqicq: 後来美国和巴基斯坦决裂，改支持印度 04/19 16:12
57F：推 csi9507121: 一战比利时跟二战低地国表示: 04/19 19:13
58F：推 milk7054: 一战比利时跟二战低地国是被占领吧 04/19 20:12
59F：→ kuma660224: 现代低空飞行可能较类似古代行军 04/19 20:42
60F：→ kuma660224: 很多国家低空无防空网罩沙漠荒原山区 04/19 20:42
61F：→ kuma660224: 所以犹太人轰阿拉伯国的核武研发设施 04/19 20:42
62F：→ kuma660224: 常常借道第三国空域 04/19 20:43
63F：→ kuma660224: 非重点防卫区 没人知道 知道也无法反应 04/19 20:44
64F：→ ToIotkheng: 七年战争的波兰立陶宛联邦 04/19 20:44
65F：→ kuma660224: 虽有国界 未必是有效即时控制的范围 04/19 20:45
66F：→ faniour: 城外面有郭，郭外很空 04/20 00:13
67F：推 overno: 近代一点讲，比如流寇与捻匪，从城与城之间辽阔的空地间 04/20 01:13
68F：→ overno: 行军，守城官兵也常常拦阻不及，就看他们一下过来，一下 04/20 01:13
69F：→ overno: 走开，再从A省穿越B省到C省，硬要轻骑追赶，又可能被反咬 04/20 01:13
70F：→ overno: 一口 04/20 01:13
71F：推 articlebear: 不过不走要道就代表道路状况可能也不佳 04/20 01:22
72F：推 milk7054: 重械还是得经过城池，不然七国之乱早就绕过梁国国都睢阳 04/20 07:22
73F：→ milk7054: ，唐朝时安禄山大军也不用被卡在睢阳 04/20 07:22
74F：推 milk7054: 流寇可能分散不同地方，不一定要重械攻城，绕过去目的只 04/20 07:40
75F：→ milk7054: 是跟友军回合 04/20 07:40
76F：推 NoPush: 巴拉圭战争啊，近年最惨最经典借过案例，从原本算地区首强 04/21 13:55
77F：→ NoPush: ，想仗着自己拳头大。结果後来搞成被围殴，别人靠人口基数 04/21 13:55
78F：→ NoPush: 跟多点进攻一样打爆，真的差点灭国人死光。惨案一桩 04/21 13:55
79F：→ JOHN117: 美军打越南时借泰国、打伊拉克时借沙乌地阿拉伯，应该能 05/05 17:25
80F：→ JOHN117: 算现代版本，基本上借道他国必须自身有足够实力才能操作 05/05 17:25