作者hgt (皇元界朝)
看板Warfare
標題Re: [閒聊] 騎兵打輸步兵是否都是自己問題？
時間Sat Apr 17 19:03:45 2021
※ 引述《ccyaztfe (best_troll_tw)》之銘言：
: 如題
: 我在看陣法的時候覺得很好奇
: 如果我是騎兵將領，看到步兵結陣結的如此完美，那我幹嘛衝過去？
: 遠遠看著你們就好啊
: 我有騎兵，我不怕被斷糧，你們純步兵，你們拖不起
: 純步兵只要想行動，陣型必然就會亂，騎兵就可以趁機攻擊
: 所以騎兵會打輸步兵是不是代表將領在雷？
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就我記憶中的例子，騎兵敗於步兵之手，無非兩個原因:
1.步兵統帥是很優秀的將軍。
2.這支步兵也是精銳，甚至要有"車營"輔助。
舉三個例子:
1.西元279年的西晉將軍馬隆與鮮卑酋禿髮樹機能之戰，
馬隆運用車營進行防禦，用強弓勁弩進行攻擊，還運用"磁石"來妨礙
敵騎兵行動，只憑3500步兵就橫掃鮮卑騎兵。
這應該算是神將+精銳步兵+高科技壓倒騎兵。
2.西元409-410年劉裕滅南燕之戰，
劉裕也是善用車營來進行防禦，另外也有少數騎兵。但這次滅國之戰
主要是南燕慕容超太過輕敵，讓劉裕直接深入到家門口，以為用
重甲騎兵可以直接輾壓晉軍，結果沒辦法短時間就壓制晉軍，反而讓
劉裕派"奇兵"斷了南燕軍騎兵後路，導致南燕失敗。
這應該算是神將+精銳步兵+騎兵輕敵，讓騎兵失敗。
3.西元1130年的金宋富平會戰，
宋軍陣營擺涇原、秦鳳、熙河、環慶、永興這五路精銳的西軍步兵，
要跟金國鐵騎決一死戰。
軍事能力平平的完顏宗弼(金兀朮)與他的愛將韓常、赤盞暉等人，
直接率領鐵騎進攻涇原軍的軍陣。沒想到涇原軍軍帥劉錡
(對，就是十年後創造順昌大捷的那個劉錡，而金方主將又是金兀朮)
指揮若定，加之涇原軍兵訓練有素，金兀朮的鐵騎衝不垮涇原軍，
反被涇原軍包圍，赤盞暉一看不對勁，早早落跑；韓常雖勇猛，
但被射瞎一隻眼，跟金兀朮一起被死死包圍住，情況岌岌可危。
還好在中軍的女真第一戰將完顏婁室看到了宋軍的弱點在環慶軍，
直接率鐵騎衝擊環慶軍，讓宋軍陣腳大亂，波及到涇原軍，無奈之下
，劉錡只能敗退下來，金兀朮逃過一劫。
就戰爭前期看，這應該算是精銳步兵+騎兵輕敵，讓騎兵"一時失利"。
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七將渡河，潰百萬之禁旅；八人登壘，催千仞之堅城
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1F：推 Houei: 三國界橋之戰 麴義抓準公孫瓚輕敵 憑千張強弩就打爆敵騎兵 04/17 19:12
看起來強弓勁弩也很重要
2F：推 a435007: 步兵必須是精銳 扛得住騎兵衝鋒的氣勢 04/17 19:19
※ 編輯: hgt (123.193.78.15 臺灣), 04/17/2021 19:21:12
3F：→ castlewind: 只要能相信手上的傢私可以扛得住對面的衝鋒 不一定非 04/17 19:39
4F：→ castlewind: 精銳不可吧 04/17 19:40
通常手上有好傢伙的，應該都是精銳部隊。
馬隆的3500人是特別招募的，還去武庫挑好的武器;
劉裕的步兵不是很確定，但如果是北府兵，那應該是精銳;
宋朝西軍涇原軍，是宋朝精銳步兵沒問題。
※ 編輯: hgt (123.193.78.15 臺灣), 04/17/2021 19:57:53
5F：推 reich3: 明初步兵是怎麼連勝蒙古騎兵？ 04/17 19:54
這我倒沒什麼印象。
我記得徐達、常遇春是帶騎兵殺到北京的
另外，常遇春傳奇的地方在於，他帶步、水、騎兵都能打勝仗XD
6F：推 ccyaztfe: 如果騎兵真的頭鐵要朝步兵撞過來，其實贏面還是很大吧？ 04/17 19:56
7F：→ ccyaztfe: 像圖爾戰役，阿拉伯人也是一直往查理的方陣裡面衝 04/17 19:56
我覺得硬碰硬，步兵就是劣勢XD。如果騎兵硬要衝，一般步兵很難扛
我想這也是騎兵統帥常常有無腦衝的想法吧XD
因為真的有很多時候是一衝就垮XD
你這一講，又讓我想到一個戰例。
1592年日軍攻朝鮮連戰皆捷，朝鮮只好把北方精銳騎兵調回來
，給日軍一點顏色瞧瞧。朝鮮將軍申砬在忠州城附近率領
重甲騎兵衝擊日軍小西行長等人，結果被火繩槍打的大敗XD
8F：推 castlewind: 我的意思是 可以遠遠的把衝過來的放倒 就算雜兵心裡也 04/17 20:00
9F：→ castlewind: 能安心作戰 所以有足夠的投射武器跟長柄武器 能擋住騎 04/17 20:00
10F：→ castlewind: 兵衝鋒的機率就高些吧 04/17 20:01
我覺得這問題可以另開一篇講XD
不過還是簡單說一下，我認為騎兵的攻擊方式至少要分兩時期:
"馬鐙"發明前和發明後;
"馬鐙"發明前，騎兵要硬碰硬撞步兵，難度也頗高，因為騎士
有可能墜馬，所以可能一定數量步兵聚集，騎兵就得避免硬碰硬。
這樣步兵僅依靠弓弩擊敗對手機率高多了。
"馬鐙"發明後，騎士可以比較穩定在馬上，加上十六國時期胡人
常使用"重甲騎兵"之後，步兵只靠數量或弓弩可能就不夠了，
也必須訓練有素才行。
11F：→ Oswyn: 元末的蒙古騎兵已經不是當初大殺四方的蒙古騎兵了 04/17 20:06
12F：→ Oswyn: 騎兵要衝散的是對手的士氣，對方沒潰就有可能被反殺 04/17 20:07
還是有精銳騎兵的，就是察罕帖木兒
13F：推 ccyaztfe: 我覺得還要營造一個騎兵願意跟你決戰的情況，不論是示敵 04/17 20:08
14F：→ ccyaztfe: 以弱或是斷其補給等其他方法，否則正常情況下，騎兵看到 04/17 20:09
15F：→ ccyaztfe: 你車營弓弩都擺好，肯定是不想打的吧 04/17 20:09
16F：推 milk7054: 靠車營防守跟火器吧 04/17 20:10
17F：→ milk7054: 反正就跟趕蒼蠅一樣，對方自討沒趣就回家洗洗睡 04/17 20:11
18F：→ milk7054: 大漠玩躲貓貓勞民傷財 04/17 20:12
※ 編輯: hgt (123.193.78.15 臺灣), 04/17/2021 20:42:48
19F：推 goodgodgd: 所以中國古代對陣遊牧部隊都是強弓勁弩陣式啊，務求短 04/17 20:40
20F：→ goodgodgd: 暫接敵打出最多傷害 04/17 20:40
21F：→ kuma660224: 元末光是自己宮廷內亂搞事 就飽了 04/17 20:58
22F：→ kuma660224: 敵人自己混亂比什麼兵種都實用 04/17 21:00
23F：推 bcs: 白起：O.O 長平坑了怎麼多趙騎兵 沒人記 04/22 20:30
24F：推 wanters: 長平坑的是吃了自己座騎的騎兵 04/23 00:24