作者hgt (皇元界朝)
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标题Re: [闲聊] 骑兵打输步兵是否都是自己问题？
时间Sat Apr 17 19:03:45 2021
※ 引述《ccyaztfe (best_troll_tw)》之铭言：
: 如题
: 我在看阵法的时候觉得很好奇
: 如果我是骑兵将领，看到步兵结阵结的如此完美，那我干嘛冲过去？
: 远远看着你们就好啊
: 我有骑兵，我不怕被断粮，你们纯步兵，你们拖不起
: 纯步兵只要想行动，阵型必然就会乱，骑兵就可以趁机攻击
: 所以骑兵会打输步兵是不是代表将领在雷？
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就我记忆中的例子，骑兵败於步兵之手，无非两个原因:
1.步兵统帅是很优秀的将军。
2.这支步兵也是精锐，甚至要有"车营"辅助。
举三个例子:
1.西元279年的西晋将军马隆与鲜卑酋秃发树机能之战，
马隆运用车营进行防御，用强弓劲弩进行攻击，还运用"磁石"来妨碍
敌骑兵行动，只凭3500步兵就横扫鲜卑骑兵。
这应该算是神将+精锐步兵+高科技压倒骑兵。
2.西元409-410年刘裕灭南燕之战，
刘裕也是善用车营来进行防御，另外也有少数骑兵。但这次灭国之战
主要是南燕慕容超太过轻敌，让刘裕直接深入到家门口，以为用
重甲骑兵可以直接辗压晋军，结果没办法短时间就压制晋军，反而让
刘裕派"奇兵"断了南燕军骑兵後路，导致南燕失败。
这应该算是神将+精锐步兵+骑兵轻敌，让骑兵失败。
3.西元1130年的金宋富平会战，
宋军阵营摆泾原、秦凤、熙河、环庆、永兴这五路精锐的西军步兵，
要跟金国铁骑决一死战。
军事能力平平的完颜宗弼(金兀术)与他的爱将韩常、赤盏晖等人，
直接率领铁骑进攻泾原军的军阵。没想到泾原军军帅刘錡
(对，就是十年後创造顺昌大捷的那个刘錡，而金方主将又是金兀术)
指挥若定，加之泾原军兵训练有素，金兀术的铁骑冲不垮泾原军，
反被泾原军包围，赤盏晖一看不对劲，早早落跑；韩常虽勇猛，
但被射瞎一只眼，跟金兀术一起被死死包围住，情况岌岌可危。
还好在中军的女真第一战将完颜娄室看到了宋军的弱点在环庆军，
直接率铁骑冲击环庆军，让宋军阵脚大乱，波及到泾原军，无奈之下
，刘錡只能败退下来，金兀术逃过一劫。
就战争前期看，这应该算是精锐步兵+骑兵轻敌，让骑兵"一时失利"。
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七将渡河，溃百万之禁旅；八人登垒，催千仞之坚城
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1F：推 Houei: 三国界桥之战 麴义抓准公孙瓒轻敌 凭千张强弩就打爆敌骑兵 04/17 19:12
看起来强弓劲弩也很重要
2F：推 a435007: 步兵必须是精锐 扛得住骑兵冲锋的气势 04/17 19:19
※ 编辑: hgt (123.193.78.15 台湾), 04/17/2021 19:21:12
3F：→ castlewind: 只要能相信手上的家私可以扛得住对面的冲锋 不一定非 04/17 19:39
4F：→ castlewind: 精锐不可吧 04/17 19:40
通常手上有好家伙的，应该都是精锐部队。
马隆的3500人是特别招募的，还去武库挑好的武器;
刘裕的步兵不是很确定，但如果是北府兵，那应该是精锐;
宋朝西军泾原军，是宋朝精锐步兵没问题。
※ 编辑: hgt (123.193.78.15 台湾), 04/17/2021 19:57:53
5F：推 reich3: 明初步兵是怎麽连胜蒙古骑兵？ 04/17 19:54
这我倒没什麽印象。
我记得徐达、常遇春是带骑兵杀到北京的
另外，常遇春传奇的地方在於，他带步、水、骑兵都能打胜仗XD
6F：推 ccyaztfe: 如果骑兵真的头铁要朝步兵撞过来，其实赢面还是很大吧？ 04/17 19:56
7F：→ ccyaztfe: 像图尔战役，阿拉伯人也是一直往查理的方阵里面冲 04/17 19:56
我觉得硬碰硬，步兵就是劣势XD。如果骑兵硬要冲，一般步兵很难扛
我想这也是骑兵统帅常常有无脑冲的想法吧XD
因为真的有很多时候是一冲就垮XD
你这一讲，又让我想到一个战例。
1592年日军攻朝鲜连战皆捷，朝鲜只好把北方精锐骑兵调回来
，给日军一点颜色瞧瞧。朝鲜将军申砬在忠州城附近率领
重甲骑兵冲击日军小西行长等人，结果被火绳枪打的大败XD
8F：推 castlewind: 我的意思是 可以远远的把冲过来的放倒 就算杂兵心里也 04/17 20:00
9F：→ castlewind: 能安心作战 所以有足够的投射武器跟长柄武器 能挡住骑 04/17 20:00
10F：→ castlewind: 兵冲锋的机率就高些吧 04/17 20:01
我觉得这问题可以另开一篇讲XD
不过还是简单说一下，我认为骑兵的攻击方式至少要分两时期:
"马镫"发明前和发明後;
"马镫"发明前，骑兵要硬碰硬撞步兵，难度也颇高，因为骑士
有可能坠马，所以可能一定数量步兵聚集，骑兵就得避免硬碰硬。
这样步兵仅依靠弓弩击败对手机率高多了。
"马镫"发明後，骑士可以比较稳定在马上，加上十六国时期胡人
常使用"重甲骑兵"之後，步兵只靠数量或弓弩可能就不够了，
也必须训练有素才行。
11F：→ Oswyn: 元末的蒙古骑兵已经不是当初大杀四方的蒙古骑兵了 04/17 20:06
12F：→ Oswyn: 骑兵要冲散的是对手的士气，对方没溃就有可能被反杀 04/17 20:07
还是有精锐骑兵的，就是察罕帖木儿
13F：推 ccyaztfe: 我觉得还要营造一个骑兵愿意跟你决战的情况，不论是示敌 04/17 20:08
14F：→ ccyaztfe: 以弱或是断其补给等其他方法，否则正常情况下，骑兵看到 04/17 20:09
15F：→ ccyaztfe: 你车营弓弩都摆好，肯定是不想打的吧 04/17 20:09
16F：推 milk7054: 靠车营防守跟火器吧 04/17 20:10
17F：→ milk7054: 反正就跟赶苍蝇一样，对方自讨没趣就回家洗洗睡 04/17 20:11
18F：→ milk7054: 大漠玩躲猫猫劳民伤财 04/17 20:12
※ 编辑: hgt (123.193.78.15 台湾), 04/17/2021 20:42:48
19F：推 goodgodgd: 所以中国古代对阵游牧部队都是强弓劲弩阵式啊，务求短 04/17 20:40
20F：→ goodgodgd: 暂接敌打出最多伤害 04/17 20:40
21F：→ kuma660224: 元末光是自己宫廷内乱搞事 就饱了 04/17 20:58
22F：→ kuma660224: 敌人自己混乱比什麽兵种都实用 04/17 21:00
23F：推 bcs: 白起：O.O 长平坑了怎麽多赵骑兵 没人记 04/22 20:30
24F：推 wanters: 长平坑的是吃了自己座骑的骑兵 04/23 00:24