作者ccyaztfe (best_troll_tw)
看板Warfare
標題Re: [閒聊] 騎兵打輸步兵是否都是自己問題？
時間Sat Apr 17 12:30:02 2021
※ 引述《pedro0930 (BrotherPedro)》之銘言：
: ※ 引述《ccyaztfe (best_troll_tw)》之銘言：
: : 如題
: : 我在看陣法的時候覺得很好奇
: : 如果我是騎兵將領，看到步兵結陣結的如此完美，那我幹嘛衝過去？
: : 遠遠看著你們就好啊
: : 我有騎兵，我不怕被斷糧，你們純步兵，你們拖不起
: : 純步兵只要想行動，陣型必然就會亂，騎兵就可以趁機攻擊
: : 所以騎兵會打輸步兵是不是代表將領在雷？
: : -----
: : Sent from JPTT on my iPhone
: 有幾個點
: 基本上古代-拿破崙上千年的歷史, 騎兵衝鋒不是像電影演的一擊下去就決勝負
: 不同時代/文化的騎兵通常都有手段騷擾步兵陣
: 他們會在近戰武器射程外對你丟標槍, 射弓箭, 拿手槍轟你, 拿比你還長的槍捅你, 或佯攻
: 直到步兵看起來有怯意/陣行被打亂時才衝
: 但有時候他們會估錯
: 但你講到會斷糧所以我想你想問的是戰略層次上為何騎兵軍團會在不利的情況下和步兵接戰
: 騎兵可以無限迂迴, 步兵會先沒補給
: 但你這裡的假設是錯的
: 騎兵需要的補給比步兵更多, 馬需要吃的食物是人的五倍
: 到中世紀時戰馬已經被長年配種成完全不自然的怪物
: 一整天都在吃草都吃不飽,一定需要額外糧食來源補充 (例, 大麥)
: 這還是只是你的戰馬, 在很多文化, 一個騎兵需要好幾匹馬
: 你在那邊迂迴, 搞費邊戰術的時候你的補給狀況不會比步兵好到哪裡去
: 當然, 騎兵航程比較遠,可以相對大範圍劫掠物資
: 現在想像你把你的軍隊每天分散到方圓30公里的範圍你的軍隊會變多稀
: 喔,然後你還沒有無線電, 和可能鄉野根本沒那麼多食物給你搶
: 更別提對方可能也有巡邏隊可以騷擾你的打劫活動
: 我想這夠顯示在這種情況下騎兵軍要等到步兵暴露, 集結然後攻擊沒有那麼單純
: 我們還不用談指揮鏈(要不要攻擊不是騎兵指揮官決定的)
: 戰略因素 (再不打敵人就要突破最後的天然屏障)
: 經濟因素 (你的軍隊光是存在就是在燒錢)
: 總之, 事情沒這麼單純
歐洲中世紀的騎兵情況我大概了解了
但我另一個比較疑惑的就是遊牧民族、輕騎兵了
像宋遼戰爭，關於遼的騎兵
「未逢大敵，不乘戰馬，俟近我師，即竟乘之，所以新羈戰蹄有餘力也。且用軍之術，成列而不戰，俟退而乘之，多伏兵斷糧道，冒夜舉火，土風曳柴，饋餉自繼，退敗無恥，散而復聚，寒而益堅，此其所長也。」
從這裡可以看到遼國的騎兵不怕拖時間啊
如果今天你培養的騎兵是特化衝鋒專用的，那確實在後勤補給上面壓力會很大
可是遊牧民族這種輕騎兵，似乎就沒這種困擾？
他們還可以斷你糧道欸
騎兵打步兵如果分成進攻、防守兩個狀況
騎兵主攻方時，遇到對方步兵團集結，不是可以選擇高速穿越繞過去直撲對手咽喉
騎兵方防守時，步兵要是敢不遠千里跋涉，那不就等著每天被騷擾斷後勤嗎？
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1F：→ chordate: 土風曳柴是什麼？ 04/17 13:29
2F：→ milk7054: 遼騎兵甲冑跟宋相似，屬於重騎兵 04/17 13:38
3F：推 lolitass: 拖曳著柴薪？ 04/17 14:05
4F：推 zeumax: 查了字典還真有解釋，就如同字意一般拖柴弄出大風沙迷惑敵 04/17 14:42
5F：→ milk7054: 只有兩軍靠近時才乘戰馬保留馬力，埋伏方式截糧道，正好 04/17 14:49
6F：→ milk7054: 印證重騎兵短腿消耗馬力特性 04/17 14:49
7F：→ milk7054: 不是用機動性四處劫掠，而是躲在某個埋伏點 04/17 14:53
輕騎兵斷人糧道是不是其實也沒那麼簡單？
8F：推 ssarc: 輕騎兵要大草原，而且糧食少，人口少，要靠打劫，雖然和西 04/17 14:56
9F：→ ssarc: 方比都是騎兵，但馬種，地形，風格，應用都不一樣 04/17 14:56
當進入境內，輕騎兵是否其實沒那麼好用？
※ 編輯: ccyaztfe (223.140.61.40 臺灣), 04/17/2021 15:25:53
※ 編輯: ccyaztfe (223.140.61.40 臺灣), 04/17/2021 15:27:15
10F：推 hgt: 輕騎兵需要寬闊地形，如果地形受限，就容易失敗 04/17 15:41
11F：推 lolen: 這樣感覺很像逆向的龍騎兵?步行節省戰馬體力到快交戰時才上 04/17 15:54
12F：→ lolen: 馬發動重騎兵衝鋒，和一般人想像的輕騎兵掠奪式打法相反 04/17 15:54
13F：→ lolen: 不過看起來他們的補給也跟輕騎兵一樣，自身攜帶的不多，主 04/17 15:56
14F：→ lolen: 要靠伏擊對方的錙重隊獲得補給 04/17 15:56
15F：推 b18902040: 為什麼有一種二戰時裝甲車輕戰車重戰車的即視感 04/17 16:00
16F：推 milk7054: 如果是輕騎兵，不會特意挑在要逢大敵時才乘戰馬，甚至要 04/17 16:10
17F：→ milk7054: 等對方接近 04/17 16:10
18F：推 hgt: 不要誤解了~ 所謂接近交戰才乘戰馬，並不是指平常是步行啊 04/17 16:29
19F：→ hgt: 像蒙古軍一人帶多馬的意思是，有幾匹是馱馬，另外是戰馬 04/17 16:29
20F：→ hgt: 平常行軍乘馱馬，接近交戰時乘戰馬 04/17 16:30
21F：→ milk7054: 大概就虎式坦克在建築物掩蔽起來，等到大魚上鉤再把敵人 04/17 16:32
22F：→ milk7054: 揍個半死的概念 04/17 16:32
23F：→ milk7054: 如果輕易發動攻擊，反而掉進敵人包圍圈套，逃不出來，所 04/17 16:34
24F：→ milk7054: 以逃跑四散被形容成無恥，寧可被恥笑沒血性，也不要被殲 04/17 16:34
25F：→ milk7054: 滅 04/17 16:34
26F：→ milk7054: 如果是輕騎兵會放箭激怒對方，引誘敵人進包圍圈 04/17 16:35
27F：推 a383854381: 斷糧道說起來簡單，但既然是繞過對方主力部隊駐紮的要 04/17 16:56
28F：→ a383854381: 塞、防線過來的，那你的兵力應該不會太多，在對面有注 04/17 16:56
29F：→ a383854381: 意運輸路線安全的情況下（派兵護衛、沿途修建兵站）， 04/17 16:56
30F：→ a383854381: 你又要面對像是不識地形、攜帶口糧不多、當地居民反抗 04/17 16:56
31F：→ a383854381: 之類的劣勢的時候，不一定能達到很好的效果。 04/17 16:56
32F：推 fw190a: 輕重騎兵的框架用在這邊其實不太合適。因為這邊的焦點是 04/17 17:05
33F：→ fw190a: 馬種差異還有軍隊如何安排這些騎兵的補給方式 04/17 17:05
34F：→ fw190a: 光是一人多馬的配置就讓補給算法完全不同了 04/17 17:12
35F：→ fw190a: 或許可以理解成，他們的畜力多到能夠把馬當作常規補給選項 04/17 17:22
36F：推 milk7054: 卿以三千輕騎深入虜庭，克復定襄，威震北狄，古今所未有 04/17 17:36
37F：→ milk7054: 有點像AOE2蒙古戰役第2關，直接用所有輕騎圍毆BOSS快速 04/17 17:48
38F：→ milk7054: 通關 04/17 17:48