作者ccyaztfe (best_troll_tw)
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标题Re: [闲聊] 骑兵打输步兵是否都是自己问题？
时间Sat Apr 17 12:30:02 2021
※ 引述《pedro0930 (BrotherPedro)》之铭言：
: ※ 引述《ccyaztfe (best_troll_tw)》之铭言：
: : 如题
: : 我在看阵法的时候觉得很好奇
: : 如果我是骑兵将领，看到步兵结阵结的如此完美，那我干嘛冲过去？
: : 远远看着你们就好啊
: : 我有骑兵，我不怕被断粮，你们纯步兵，你们拖不起
: : 纯步兵只要想行动，阵型必然就会乱，骑兵就可以趁机攻击
: : 所以骑兵会打输步兵是不是代表将领在雷？
: : -----
: : Sent from JPTT on my iPhone
: 有几个点
: 基本上古代-拿破仑上千年的历史, 骑兵冲锋不是像电影演的一击下去就决胜负
: 不同时代/文化的骑兵通常都有手段骚扰步兵阵
: 他们会在近战武器射程外对你丢标枪, 射弓箭, 拿手枪轰你, 拿比你还长的枪捅你, 或佯攻
: 直到步兵看起来有怯意/阵行被打乱时才冲
: 但有时候他们会估错
: 但你讲到会断粮所以我想你想问的是战略层次上为何骑兵军团会在不利的情况下和步兵接战
: 骑兵可以无限迂回, 步兵会先没补给
: 但你这里的假设是错的
: 骑兵需要的补给比步兵更多, 马需要吃的食物是人的五倍
: 到中世纪时战马已经被长年配种成完全不自然的怪物
: 一整天都在吃草都吃不饱,一定需要额外粮食来源补充 (例, 大麦)
: 这还是只是你的战马, 在很多文化, 一个骑兵需要好几匹马
: 你在那边迂回, 搞费边战术的时候你的补给状况不会比步兵好到哪里去
: 当然, 骑兵航程比较远,可以相对大范围劫掠物资
: 现在想像你把你的军队每天分散到方圆30公里的范围你的军队会变多稀
: 喔,然後你还没有无线电, 和可能乡野根本没那麽多食物给你抢
: 更别提对方可能也有巡逻队可以骚扰你的打劫活动
: 我想这够显示在这种情况下骑兵军要等到步兵暴露, 集结然後攻击没有那麽单纯
: 我们还不用谈指挥链(要不要攻击不是骑兵指挥官决定的)
: 战略因素 (再不打敌人就要突破最後的天然屏障)
: 经济因素 (你的军队光是存在就是在烧钱)
: 总之, 事情没这麽单纯
欧洲中世纪的骑兵情况我大概了解了
但我另一个比较疑惑的就是游牧民族、轻骑兵了
像宋辽战争，关於辽的骑兵
「未逢大敌，不乘战马，俟近我师，即竟乘之，所以新羁战蹄有余力也。且用军之术，成列而不战，俟退而乘之，多伏兵断粮道，冒夜举火，土风曳柴，馈饷自继，退败无耻，散而复聚，寒而益坚，此其所长也。」
从这里可以看到辽国的骑兵不怕拖时间啊
如果今天你培养的骑兵是特化冲锋专用的，那确实在後勤补给上面压力会很大
可是游牧民族这种轻骑兵，似乎就没这种困扰？
他们还可以断你粮道欸
骑兵打步兵如果分成进攻、防守两个状况
骑兵主攻方时，遇到对方步兵团集结，不是可以选择高速穿越绕过去直扑对手咽喉
骑兵方防守时，步兵要是敢不远千里跋涉，那不就等着每天被骚扰断後勤吗？
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 223.140.61.40 (台湾)
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1F：→ chordate: 土风曳柴是什麽？ 04/17 13:29
2F：→ milk7054: 辽骑兵甲胄跟宋相似，属於重骑兵 04/17 13:38
3F：推 lolitass: 拖曳着柴薪？ 04/17 14:05
4F：推 zeumax: 查了字典还真有解释，就如同字意一般拖柴弄出大风沙迷惑敌 04/17 14:42
5F：→ milk7054: 只有两军靠近时才乘战马保留马力，埋伏方式截粮道，正好 04/17 14:49
6F：→ milk7054: 印证重骑兵短腿消耗马力特性 04/17 14:49
7F：→ milk7054: 不是用机动性四处劫掠，而是躲在某个埋伏点 04/17 14:53
轻骑兵断人粮道是不是其实也没那麽简单？
8F：推 ssarc: 轻骑兵要大草原，而且粮食少，人口少，要靠打劫，虽然和西 04/17 14:56
9F：→ ssarc: 方比都是骑兵，但马种，地形，风格，应用都不一样 04/17 14:56
当进入境内，轻骑兵是否其实没那麽好用？
※ 编辑: ccyaztfe (223.140.61.40 台湾), 04/17/2021 15:25:53
※ 编辑: ccyaztfe (223.140.61.40 台湾), 04/17/2021 15:27:15
10F：推 hgt: 轻骑兵需要宽阔地形，如果地形受限，就容易失败 04/17 15:41
11F：推 lolen: 这样感觉很像逆向的龙骑兵?步行节省战马体力到快交战时才上 04/17 15:54
12F：→ lolen: 马发动重骑兵冲锋，和一般人想像的轻骑兵掠夺式打法相反 04/17 15:54
13F：→ lolen: 不过看起来他们的补给也跟轻骑兵一样，自身携带的不多，主 04/17 15:56
14F：→ lolen: 要靠伏击对方的锱重队获得补给 04/17 15:56
15F：推 b18902040: 为什麽有一种二战时装甲车轻战车重战车的即视感 04/17 16:00
16F：推 milk7054: 如果是轻骑兵，不会特意挑在要逢大敌时才乘战马，甚至要 04/17 16:10
17F：→ milk7054: 等对方接近 04/17 16:10
18F：推 hgt: 不要误解了~ 所谓接近交战才乘战马，并不是指平常是步行啊 04/17 16:29
19F：→ hgt: 像蒙古军一人带多马的意思是，有几匹是驮马，另外是战马 04/17 16:29
20F：→ hgt: 平常行军乘驮马，接近交战时乘战马 04/17 16:30
21F：→ milk7054: 大概就虎式坦克在建筑物掩蔽起来，等到大鱼上钩再把敌人 04/17 16:32
22F：→ milk7054: 揍个半死的概念 04/17 16:32
23F：→ milk7054: 如果轻易发动攻击，反而掉进敌人包围圈套，逃不出来，所 04/17 16:34
24F：→ milk7054: 以逃跑四散被形容成无耻，宁可被耻笑没血性，也不要被歼 04/17 16:34
25F：→ milk7054: 灭 04/17 16:34
26F：→ milk7054: 如果是轻骑兵会放箭激怒对方，引诱敌人进包围圈 04/17 16:35
27F：推 a383854381: 断粮道说起来简单，但既然是绕过对方主力部队驻紮的要 04/17 16:56
28F：→ a383854381: 塞、防线过来的，那你的兵力应该不会太多，在对面有注 04/17 16:56
29F：→ a383854381: 意运输路线安全的情况下（派兵护卫、沿途修建兵站）， 04/17 16:56
30F：→ a383854381: 你又要面对像是不识地形、携带口粮不多、当地居民反抗 04/17 16:56
31F：→ a383854381: 之类的劣势的时候，不一定能达到很好的效果。 04/17 16:56
32F：推 fw190a: 轻重骑兵的框架用在这边其实不太合适。因为这边的焦点是 04/17 17:05
33F：→ fw190a: 马种差异还有军队如何安排这些骑兵的补给方式 04/17 17:05
34F：→ fw190a: 光是一人多马的配置就让补给算法完全不同了 04/17 17:12
35F：→ fw190a: 或许可以理解成，他们的畜力多到能够把马当作常规补给选项 04/17 17:22
36F：推 milk7054: 卿以三千轻骑深入虏庭，克复定襄，威震北狄，古今所未有 04/17 17:36
37F：→ milk7054: 有点像AOE2蒙古战役第2关，直接用所有轻骑围殴BOSS快速 04/17 17:48
38F：→ milk7054: 通关 04/17 17:48