作者NKN (99%是眼鏡與吐槽)
看板Warfare
標題Re: [閒聊] 騎兵打輸步兵是否都是自己問題？
時間Thu Apr 15 18:57:58 2021
※ 引述《ccyaztfe (best_troll_tw)》之銘言：
: 如題
: 我在看陣法的時候覺得很好奇
: 如果我是騎兵將領，看到步兵結陣結的如此完美，那我幹嘛衝過去？
: 遠遠看著你們就好啊
: 我有騎兵，我不怕被斷糧，你們純步兵，你們拖不起
: 純步兵只要想行動，陣型必然就會亂，騎兵就可以趁機攻擊
: 所以騎兵會打輸步兵是不是代表將領在雷？
雖然我很想吐說只要上線打"騎馬與砍殺2"
就知道面對一般NPC雜牌軍
只要野戰集滿高級騎兵 開戰就無腦騎兵衝鋒10戰9.9勝(無腦計算)
到最後玩家都懶得思考
斗M玩家才去學用步兵怎麼打野戰
考慮到絕大多數中世紀騎兵指揮官
也跟騎砍玩家一樣其實很少指揮大軍 大部分時間都在獵山賊
還沒有PTT跟YT跟WIKi可以查資料
為什麼他們多用騎兵衝鋒也不是很奇怪
https://youtu.be/iSQXEq8epws
大部分騎兵衝鋒都像20秒那邊一樣非常有效
但還是解說一下
中世紀步兵要打贏騎兵還是得用些花招隱藏自己陷阱
跟減殺騎兵衝鋒的威力
通常是挖壕溝 找濕地或高地 隱藏兵力等等
而且因在中世紀 西歐騎兵指揮官多半都是貴族
身分地位也高 打雜牌步兵也不會太動腦
步兵指揮官夠聰明就有機會騙到騎兵
https://youtu.be/QULj7MecgaQ
https://youtu.be/RiCN9xdmo10
步兵還有最後的大絕就是野戰工事
選擇地形跟野戰構工
https://youtu.be/cvqS3J-i2p8?t=300
正式開打
https://youtu.be/wRta7ltEsNY?t=60
野戰工事因為是低調骯髒活 也沒什麼戰功可賺
在戰史上是個很常被忽略的項目
(現代人常會去聊戰車跟戰鬥機 電影也拍戰車跟戰鬥機
但沒多少人會去在意打仗時該怎麼挖坑的)
但工事蓋得好就是有用
羅馬軍團強大的原因之一就是擅長蓋野戰工事
在凱撒的《高盧戰記》當中也常提到蠻族使用騎兵攻擊
然後羅馬軍是怎樣巧妙運用工事與地形來抵擋敵軍騎兵的攻擊
雖然當時的騎兵還沒有馬鐙 衝鋒攻擊威力較弱
但還是可以看出步兵打贏騎兵就是因為步兵指揮官
懂得利用地形與工事 還有靠密集陣形運用
但騎兵有個絕對優勢是戰略機動性
可以短時間內長距離移動 因此在戰略上還是很有利
特別在中亞草原地帶 沒有那麼多城鎮跟道路可用
步兵光走路就倒了 所以騎兵才吃香
《高盧戰記》當中凱撒大致都解說他為什麼做那些判斷
加上羅馬雖然以步兵為主但也有少量運用騎兵
詳細分析就能得知騎兵跟步兵的優缺點何在
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.217.124.40 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Warfare/M.1618484280.A.C68.html
1F：→ NKN: 說真的如果你平常全身+9裝備砍怪如砍草 你也不會太煩惱今天的 04/15 19:04
2F：→ NKN: 的史萊姆或哥布林之類小怪怎麼動作特別奇怪 回過神來同伴都 04/15 19:05
3F：→ NKN: 倒了怎麼滅團 04/15 19:05
4F：→ NKN: 不過戰爭是沒有遊戲平衡度的 04/15 19:06
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 04/15/2021 19:11:32
5F：推 atteleitus: 騎砍二的高級騎兵貴的要死 光從步兵升騎兵就要一匹戰 04/15 19:11
6F：→ atteleitus: 馬跟一筆錢 越高階的騎兵難練上去 維護費更是三級跳 04/15 19:11
7F：→ atteleitus: 正常不用特殊法洗錢的話 不以戰養戰根本養不起一整隊 04/15 19:13
8F：→ atteleitus: 高級騎兵 04/15 19:13
9F：→ NKN: 所以騎士的全盛時期就是打異教徒可以放肆搶劫的時候啊XD 04/15 19:36
10F：→ NKN: 其實高盧戰記當然沒寫 其實凱薩打高盧也涉及要還選舉負債 04/15 19:37
11F：→ NKN: 他在高盧也是幹了不少劫掠跟奴隸買賣的勾當才把錢還清的 04/15 19:38
12F：→ NKN: 真實世界中世紀打仗不能刷裝但可以刷現金 04/15 19:38
13F：推 mikamikan: 所以長期有對抗遊牧騎兵需求的明軍除了運用自身的騎兵 04/15 19:53
14F：→ mikamikan: 之外，就是把野戰工事裝上輪子 04/15 19:53
15F：→ NKN: 中國發展移動車堡還蠻早的 漢代李陵打匈奴就有用這招 04/15 20:02
16F：→ NKN: 但戰略機動性還是敵不過騎兵 在唐代的李衛公問對也有提到馬車 04/15 20:03
17F：→ NKN: 這些馬車不是春秋時代的衝鋒戰車而是物資兼防禦的馬車 04/15 20:03
18F：推 c22748872: 凱撒就欠債跑路去高盧的啊www 04/15 21:16
19F：推 PANZER: 馬鐙有無與衝鋒攻擊強弱之間的關聯沒有想像的那麼高 04/15 22:05
20F：推 kuma660224: 搞車堡的目標就不是追求戰術機動了 04/15 23:06
21F：→ kuma660224: 本質是防禦設施 只是縮短構工時間 04/15 23:07
22F：→ kuma660224: 車營其實還是會配其他土木工事 04/15 23:08
23F：→ kuma660224: 作戰時機動力是0 04/15 23:08
24F：→ kuma660224: 只是移防時 這車堡多數設施可以拆走 04/15 23:09
25F：→ kuma660224: 馬鐙跟衝鋒之間的關聯是有 04/15 23:11
26F：→ kuma660224: 但更大影響可能是重騎兵複製爆兵能力 04/15 23:11
27F：→ kuma660224: 早期騎兵太吃自小馬背長大的專業人士 04/15 23:12
28F：→ kuma660224: 要湊足夠大數量 對農業民族蠻難的 04/15 23:13
29F：→ kuma660224: 馬鐙 能讓騎兵人才門檻大幅降低 04/15 23:14
30F：推 articlebear: 凱薩最扯的是跟龐培內戰時還用少數兵力去構工包圍對 04/16 04:58
31F：→ articlebear: 方 根本是構工狂人 不過這場打輸了不像阿列沙大勝 04/16 04:59
32F：推 milk7054: 曾國藩表示欣慰：我也是喜歡挖溝壕 04/16 09:18
33F：推 donkilu: 騎砍湊到足夠的高級騎兵 野戰就真的是無腦衝鋒... 04/16 09:37
34F：→ NoOneThere: 拿騎砍比的盲點是卡單位上限, 現實除非是大國打小國虐 04/16 13:24
35F：→ NoOneThere: 菜, 不然純步兵部隊人數絕對>>>純騎兵部隊 04/16 13:24
36F：→ NoOneThere: 騎砍後期是大家卡上線人數一樣才能無腦衝鋒, 如果換 04/16 13:27
37F：→ NoOneThere: 成50騎衝200步很可能就被人海淹死 04/16 13:28
38F：→ NKN: 問題是中世紀步兵大部分都是低等級農民兵一衝就散了 04/16 19:23
39F：→ NKN: 要等到以城邦為中心的國民兵跟傭兵興起西歐的步兵才文藝復興 04/16 19:24
40F：→ NoOneThere: 要說中世紀封建下的紀律問題, 騎兵也不見得好到哪去呀 04/17 01:16
41F：→ NoOneThere: 慘一點就像克雷西會戰, 貴族老爺不聽指揮亂衝去送頭 04/17 01:17
42F：→ NoOneThere: 電影裡那種標準化騎兵列陣衝鋒, 要到拿破崙時代才有了 04/17 01:25
43F：→ ja23072008: 紀律沒那麼簡單，光是向左向右轉都有困難，騎士老爺再 04/17 03:37
44F：→ ja23072008: 腦衝，紀律還是遠勝臨時徵召農民兵。 04/17 03:37
45F：推 mikamikan: 紀律和訓練水準比較OK的步兵 還得等中世紀後期才會出現 04/17 09:32
46F：→ mikamikan: 例如北義大利各邦的城市民兵 不過考量到英國中世紀的兵 04/17 09:33
47F：→ mikamikan: 源組成其實很有趣 除了封建領主和騎士下面的隨從和附庸 04/17 09:34
48F：→ mikamikan: 另一個重要的來源是自由民/自耕農 性質上某方面來說和 04/17 09:35
49F：→ mikamikan: 唐代初期的府兵很像 尤其是長弓手在務農之餘還是必須要 04/17 09:35
50F：→ mikamikan: 進行訓練 和歐陸各國那種徵召領地農奴組成的不太一樣 04/17 09:36
51F：推 overno: 後金八旗兵還蠻強的，能上馬也能下馬，還會挖長堤搞野戰工 04/19 11:32
52F：→ overno: 事圍死明軍，更會用重裝盾車擋火槍，多才多藝 04/19 11:32
53F：推 mikamikan: 八旗兵基本上可以看作中世紀後期的man at arm和馬弓手 04/19 13:30
54F：→ mikamikan: 的混合體就是了 跟西歐有差的就是亞洲更重騎射 04/19 13:31
※ NKN:轉錄至看板 historia 01/24 08:12