作者NKN (99%是眼镜与吐槽)
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标题Re: [闲聊] 骑兵打输步兵是否都是自己问题？
时间Thu Apr 15 18:57:58 2021
※ 引述《ccyaztfe (best_troll_tw)》之铭言：
: 如题
: 我在看阵法的时候觉得很好奇
: 如果我是骑兵将领，看到步兵结阵结的如此完美，那我干嘛冲过去？
: 远远看着你们就好啊
: 我有骑兵，我不怕被断粮，你们纯步兵，你们拖不起
: 纯步兵只要想行动，阵型必然就会乱，骑兵就可以趁机攻击
: 所以骑兵会打输步兵是不是代表将领在雷？
虽然我很想吐说只要上线打"骑马与砍杀2"
就知道面对一般NPC杂牌军
只要野战集满高级骑兵 开战就无脑骑兵冲锋10战9.9胜(无脑计算)
到最後玩家都懒得思考
斗M玩家才去学用步兵怎麽打野战
考虑到绝大多数中世纪骑兵指挥官
也跟骑砍玩家一样其实很少指挥大军 大部分时间都在猎山贼
还没有PTT跟YT跟WIKi可以查资料
为什麽他们多用骑兵冲锋也不是很奇怪
https://youtu.be/iSQXEq8epws
大部分骑兵冲锋都像20秒那边一样非常有效
但还是解说一下
中世纪步兵要打赢骑兵还是得用些花招隐藏自己陷阱
跟减杀骑兵冲锋的威力
通常是挖壕沟 找湿地或高地 隐藏兵力等等
而且因在中世纪 西欧骑兵指挥官多半都是贵族
身分地位也高 打杂牌步兵也不会太动脑
步兵指挥官够聪明就有机会骗到骑兵
https://youtu.be/QULj7MecgaQ
https://youtu.be/RiCN9xdmo10
步兵还有最後的大绝就是野战工事
选择地形跟野战构工
https://youtu.be/cvqS3J-i2p8?t=300
正式开打
https://youtu.be/wRta7ltEsNY?t=60
野战工事因为是低调肮脏活 也没什麽战功可赚
在战史上是个很常被忽略的项目
(现代人常会去聊战车跟战斗机 电影也拍战车跟战斗机
但没多少人会去在意打仗时该怎麽挖坑的)
但工事盖得好就是有用
罗马军团强大的原因之一就是擅长盖野战工事
在凯撒的《高卢战记》当中也常提到蛮族使用骑兵攻击
然後罗马军是怎样巧妙运用工事与地形来抵挡敌军骑兵的攻击
虽然当时的骑兵还没有马镫 冲锋攻击威力较弱
但还是可以看出步兵打赢骑兵就是因为步兵指挥官
懂得利用地形与工事 还有靠密集阵形运用
但骑兵有个绝对优势是战略机动性
可以短时间内长距离移动 因此在战略上还是很有利
特别在中亚草原地带 没有那麽多城镇跟道路可用
步兵光走路就倒了 所以骑兵才吃香
《高卢战记》当中凯撒大致都解说他为什麽做那些判断
加上罗马虽然以步兵为主但也有少量运用骑兵
详细分析就能得知骑兵跟步兵的优缺点何在
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 203.217.124.40 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1618484280.A.C68.html
1F：→ NKN: 说真的如果你平常全身+9装备砍怪如砍草 你也不会太烦恼今天的 04/15 19:04
2F：→ NKN: 的史莱姆或哥布林之类小怪怎麽动作特别奇怪 回过神来同伴都 04/15 19:05
3F：→ NKN: 倒了怎麽灭团 04/15 19:05
4F：→ NKN: 不过战争是没有游戏平衡度的 04/15 19:06
※ 编辑: NKN (203.217.124.40 台湾), 04/15/2021 19:11:32
5F：推 atteleitus: 骑砍二的高级骑兵贵的要死 光从步兵升骑兵就要一匹战 04/15 19:11
6F：→ atteleitus: 马跟一笔钱 越高阶的骑兵难练上去 维护费更是三级跳 04/15 19:11
7F：→ atteleitus: 正常不用特殊法洗钱的话 不以战养战根本养不起一整队 04/15 19:13
8F：→ atteleitus: 高级骑兵 04/15 19:13
9F：→ NKN: 所以骑士的全盛时期就是打异教徒可以放肆抢劫的时候啊XD 04/15 19:36
10F：→ NKN: 其实高卢战记当然没写 其实凯萨打高卢也涉及要还选举负债 04/15 19:37
11F：→ NKN: 他在高卢也是干了不少劫掠跟奴隶买卖的勾当才把钱还清的 04/15 19:38
12F：→ NKN: 真实世界中世纪打仗不能刷装但可以刷现金 04/15 19:38
13F：推 mikamikan: 所以长期有对抗游牧骑兵需求的明军除了运用自身的骑兵 04/15 19:53
14F：→ mikamikan: 之外，就是把野战工事装上轮子 04/15 19:53
15F：→ NKN: 中国发展移动车堡还蛮早的 汉代李陵打匈奴就有用这招 04/15 20:02
16F：→ NKN: 但战略机动性还是敌不过骑兵 在唐代的李卫公问对也有提到马车 04/15 20:03
17F：→ NKN: 这些马车不是春秋时代的冲锋战车而是物资兼防御的马车 04/15 20:03
18F：推 c22748872: 凯撒就欠债跑路去高卢的啊www 04/15 21:16
19F：推 PANZER: 马镫有无与冲锋攻击强弱之间的关联没有想像的那麽高 04/15 22:05
20F：推 kuma660224: 搞车堡的目标就不是追求战术机动了 04/15 23:06
21F：→ kuma660224: 本质是防御设施 只是缩短构工时间 04/15 23:07
22F：→ kuma660224: 车营其实还是会配其他土木工事 04/15 23:08
23F：→ kuma660224: 作战时机动力是0 04/15 23:08
24F：→ kuma660224: 只是移防时 这车堡多数设施可以拆走 04/15 23:09
25F：→ kuma660224: 马镫跟冲锋之间的关联是有 04/15 23:11
26F：→ kuma660224: 但更大影响可能是重骑兵复制爆兵能力 04/15 23:11
27F：→ kuma660224: 早期骑兵太吃自小马背长大的专业人士 04/15 23:12
28F：→ kuma660224: 要凑足够大数量 对农业民族蛮难的 04/15 23:13
29F：→ kuma660224: 马镫 能让骑兵人才门槛大幅降低 04/15 23:14
30F：推 articlebear: 凯萨最扯的是跟庞培内战时还用少数兵力去构工包围对 04/16 04:58
31F：→ articlebear: 方 根本是构工狂人 不过这场打输了不像阿列沙大胜 04/16 04:59
32F：推 milk7054: 曾国藩表示欣慰：我也是喜欢挖沟壕 04/16 09:18
33F：推 donkilu: 骑砍凑到足够的高级骑兵 野战就真的是无脑冲锋... 04/16 09:37
34F：→ NoOneThere: 拿骑砍比的盲点是卡单位上限, 现实除非是大国打小国虐 04/16 13:24
35F：→ NoOneThere: 菜, 不然纯步兵部队人数绝对>>>纯骑兵部队 04/16 13:24
36F：→ NoOneThere: 骑砍後期是大家卡上线人数一样才能无脑冲锋, 如果换 04/16 13:27
37F：→ NoOneThere: 成50骑冲200步很可能就被人海淹死 04/16 13:28
38F：→ NKN: 问题是中世纪步兵大部分都是低等级农民兵一冲就散了 04/16 19:23
39F：→ NKN: 要等到以城邦为中心的国民兵跟佣兵兴起西欧的步兵才文艺复兴 04/16 19:24
40F：→ NoOneThere: 要说中世纪封建下的纪律问题, 骑兵也不见得好到哪去呀 04/17 01:16
41F：→ NoOneThere: 惨一点就像克雷西会战, 贵族老爷不听指挥乱冲去送头 04/17 01:17
42F：→ NoOneThere: 电影里那种标准化骑兵列阵冲锋, 要到拿破仑时代才有了 04/17 01:25
43F：→ ja23072008: 纪律没那麽简单，光是向左向右转都有困难，骑士老爷再 04/17 03:37
44F：→ ja23072008: 脑冲，纪律还是远胜临时徵召农民兵。 04/17 03:37
45F：推 mikamikan: 纪律和训练水准比较OK的步兵 还得等中世纪後期才会出现 04/17 09:32
46F：→ mikamikan: 例如北义大利各邦的城市民兵 不过考量到英国中世纪的兵 04/17 09:33
47F：→ mikamikan: 源组成其实很有趣 除了封建领主和骑士下面的随从和附庸 04/17 09:34
48F：→ mikamikan: 另一个重要的来源是自由民/自耕农 性质上某方面来说和 04/17 09:35
49F：→ mikamikan: 唐代初期的府兵很像 尤其是长弓手在务农之余还是必须要 04/17 09:35
50F：→ mikamikan: 进行训练 和欧陆各国那种徵召领地农奴组成的不太一样 04/17 09:36
51F：推 overno: 後金八旗兵还蛮强的，能上马也能下马，还会挖长堤搞野战工 04/19 11:32
52F：→ overno: 事围死明军，更会用重装盾车挡火枪，多才多艺 04/19 11:32
53F：推 mikamikan: 八旗兵基本上可以看作中世纪後期的man at arm和马弓手 04/19 13:30
54F：→ mikamikan: 的混合体就是了 跟西欧有差的就是亚洲更重骑射 04/19 13:31
※ NKN:转录至看板 historia 01/24 08:12