作者hgt (皇元界朝)
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標題Re: [討論] 中國古代軍隊到達最遠處為中亞的鐵門關?
時間Tue Mar 30 21:30:44 2021
※ 引述《googolplex (googolplex)》之銘言：
: 鐵門關位於烏茲別克與阿富汗交界處
: 古時全真教丘處機受成吉思汗徵招西行至中亞地區時，曾途經鐵門關。而成吉思汗本人北
: 返時也在鐵門關駐紮過，並在那裡遇見獨角獸。
: 公元715年唐朝跟阿拉伯帝國倭馬亞和吐蕃聯軍 為中亞河中地區控制權開戰
: 磧西節度使阿史那獻與監察御史郭孝嵩率安西、北庭兩大都護府進攻河中
: 阿史那獻與郭孝嵩兵分二路 而 阿史那獻這支軍隊曾經在鐵門關發生戰事
: 扣除蒙古因素 鐵門關應該是古代中國軍隊到達最遠處!?
查不到阿史那獻進兵到鐵門關的史料。
目前我所知的西征最遠的中國將軍應該就是蘇定方和高仙芝。
蘇定方派蕭嗣業追擊西突厥阿史那賀魯到石國(現在的塔什干)，
石國將阿史那賀魯抓獲交給唐軍。
高仙芝則是先攻陷石國，在石國大開殺戒，被石國告上阿拉伯人
從而引發怛羅斯之戰。
看來石國就是中國軍隊所到的極西之地了。
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體真履規，博物洽聞，探賾窮理，道充德著，懷古君子之肅夙，抱真上人之雅操，
久棲岩谷，藏身隱行，闡祖師之遺化，坐致有道之士，雲集仙徑，莫可稱數。
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1F：推 bce: 柏楊在1987年的南方雜誌發表過一篇寓言,高仙芝在石國屠城後 03/30 21:41
2F：→ bce: 石國皇后對中國人發出的詛咒,使中國人從此深陷在泥沼與醬缸中 03/30 21:44
3F：→ bce: 當然,真正使中國人陷在醬缸中的是中國人自己,不是皇后的詛咒 03/30 21:45
4F：推 peterlee97: 最南的話 不知道是不是也是唐朝那次打進印度那次？ 03/30 22:15
5F：推 castlewind: 最南還有鄭和吧 03/30 22:26
6F：推 Su22: 是蕭嗣業還是李嗣業 ? 03/30 23:03
說起來也妙，蘇定方時有個蕭嗣業，高仙芝時有個李嗣業
看來以後如果有中國將軍叫X嗣業的，鄰國要小心了XD
7F：推 gary76: 唐朝時的河中府在撒馬爾罕，波斯王子國破後就是先跑到河 03/30 23:06
8F：→ gary76: 中府找唐朝求救，然後再安排進長安定居的 03/30 23:06
※ 編輯: hgt (123.110.230.107 臺灣), 03/30/2021 23:12:03
9F：→ carsen: 是有學者從「凌鐵關之遠塞」這句推衍猜想的，從地理上看 03/30 23:23
10F：→ carsen: 應該是猜過頭了。原文對仗另一句是「雄金山之舊族」 03/30 23:23
是的，能找到的也就是"授阿史那承獻特進制"這份詔書
但這是詔書，不是史書XD
※ 編輯: hgt (123.110.230.107 臺灣), 03/30/2021 23:47:05
11F：推 wistful96: 嗣業在唐朝是好名字嗎? 03/31 08:50
12F：推 iamhm: 軒轅劍3那個石國王子？ 03/31 09:10
13F：推 katana89: 嗣有綿延迭代傳承的意思是好字啊 連日本都還在用真嗣 03/31 10:01
名字好是好，但實際命運好像沒多好XD
蕭嗣業後來戰敗被發配嶺南而死，李嗣業跟敵軍大戰，傷口裂開不治身亡XD
14F：推 imsphzzz: 看高仙芝的介紹，他根本就是瘋子 03/31 11:19
15F：→ peterlee97: 我說的是路上行軍啦 鄭和有點像海軍兵力投射XD 03/31 11:40
16F：推 goodgodgd: 鄭和最遠不是到美洲嗎（炸） 03/31 17:09
※ 編輯: hgt (123.110.197.43 臺灣), 03/31/2021 19:51:46
17F：推 hazel0093: 柏楊就根本唬爛的，什麼慈禧的先祖說什麼即使被滅族剩 03/31 23:34
18F：→ hazel0093: 一個女人也要復仇，他東西看看就好 03/31 23:34
19F：推 wistful96: 嗣業R.I.P. 難怪宋朝就很少人再叫這名字 04/01 08:56
20F：推 bxdfhbh: 西遼算不算？ 04/02 17:04
21F：推 zeumax: 西遼其實可以算，當然定義上確實已經幾乎出了中國就是官僚 04/02 18:43
22F：→ zeumax: 體制還保留中華帝國型態 04/02 18:43
23F：→ zeumax: 漢官比例也低，畢竟是二元制度統治 04/02 18:44
西遼應該不能算，否則西夏、高句麗也算中國???
西遼應該名義上也沒自稱過是中原統治者
※ 編輯: hgt (123.193.71.130 臺灣), 04/02/2021 19:40:35
24F：推 zeumax: 畢竟廣義上還有年號廟號，就是標準中華帝國形式，所以廣義 04/02 20:06
25F：→ zeumax: 上我是覺得可以沾邊 04/02 20:06
26F：推 snocia: 西遼制度上繼承遼朝，但領土內只剩下居少數的統治集團懂 04/02 23:44
27F：→ snocia: 漢文化了，而且這群統治者還不是漢人 04/02 23:44
28F：推 zeumax: 所以這個“Khitan”會長得像電影電玩世界的東方帝國，但卻 04/02 23:50
29F：→ zeumax: 充滿異域感的的風格 04/02 23:50
30F：推 wistful96: 西遼首都虎思斡耳朵在今天吉爾吉斯,不算比較合理 04/03 00:40
31F：→ MilchFlasche: 幹嘛老是要用近代中國統治範圍回頭界定「古代中國 04/03 01:32
32F：→ MilchFlasche: 」（搖頭） 04/03 01:32
33F：推 peterlee97: 西遼我認為不算 撇除位置不說 整體的構成與中原王朝差 04/03 07:21
34F：→ peterlee97: 太遠了 只能說是有染到漢正統文化圈的復國組織（地位 04/03 07:21
35F：→ peterlee97: 有點類似目前我國） 不然韓國 日本 越南也有在廟號年 04/03 07:21
36F：→ peterlee97: 號的 但它們從來都不算中原王朝吧 04/03 07:21
37F：推 gary76: 西遼肯定不是中原王朝，但可以算漢制王朝，畢竟契丹人都是 04/03 11:21
38F：→ gary76: 精唐 04/03 11:21
39F：→ kuma660224: 漢制也算的話 連古代越南朝鮮 04/03 12:23
40F：→ kuma660224: 甚至某段時間的日本也是了 04/03 12:23
41F：推 kuma660224: 統治工具 覺得好用的就會拿去用 04/03 12:25
42F：推 wistful96: 西遼如果能算,那麼孔子是韓國人好像也不算離譜XD 04/03 15:06
43F：推 zeumax: 其實說是韓國人的文化祖師的話 這東西就沒爭議了 04/03 15:39
44F：→ kuma660224: 算是與箕子朝鮮同個祖源貴族血統 04/03 16:38
45F：→ kuma660224: 當時沒有現代國家概念 04/03 16:38
46F：推 cobrasgo: 高仙芝那個行軍很猛啊… 04/03 21:25
47F：推 wittmann4213: 不過還滿有趣的是，俄文的中國發音KITAYI，字元可能 04/04 02:04
48F：→ wittmann4213: 是契丹，中國等於契丹這觀念不知跟西遼有沒有關聯 04/04 02:05
49F：推 anarki001: 西遼有反攻大陸，光是這點就算未統治中原，但也可視為 04/04 20:54
50F：→ anarki001: 遼之繼承者 04/04 20:54
51F：→ gary76: 俄國的中國發音就是契丹，不是可能 04/04 22:09
52F：→ gary76: 日本不是精唐，不能算，西遼能算最大的原因是他們曾經入主 04/04 22:12
53F：→ gary76: 部分中原，獲得漢人文人認同，越南朝鮮只是學漢制，連中 04/04 22:12
54F：→ gary76: 原的邊都沒碰，更加不能算 04/04 22:12
55F：推 FMANT: 契丹人的皇朝實錄自稱黃帝後代 既然契丹人都願意自稱 04/06 15:18
56F：→ FMANT: 那現代中國人假裝西遼是中國人的國家也沒絕對錯誤 04/06 15:19
57F：→ FMANT: 嚴格來說只有女真人不自稱黃帝後裔 自然被滅最徹底 04/06 15:20