作者hgt (皇元界朝)
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标题Re: [讨论] 中国古代军队到达最远处为中亚的铁门关?
时间Tue Mar 30 21:30:44 2021
※ 引述《googolplex (googolplex)》之铭言：
: 铁门关位於乌兹别克与阿富汗交界处
: 古时全真教丘处机受成吉思汗徵招西行至中亚地区时，曾途经铁门关。而成吉思汗本人北
: 返时也在铁门关驻紮过，并在那里遇见独角兽。
: 公元715年唐朝跟阿拉伯帝国倭马亚和吐蕃联军 为中亚河中地区控制权开战
: 碛西节度使阿史那献与监察御史郭孝嵩率安西、北庭两大都护府进攻河中
: 阿史那献与郭孝嵩兵分二路 而 阿史那献这支军队曾经在铁门关发生战事
: 扣除蒙古因素 铁门关应该是古代中国军队到达最远处!?
查不到阿史那献进兵到铁门关的史料。
目前我所知的西征最远的中国将军应该就是苏定方和高仙芝。
苏定方派萧嗣业追击西突厥阿史那贺鲁到石国(现在的塔什干)，
石国将阿史那贺鲁抓获交给唐军。
高仙芝则是先攻陷石国，在石国大开杀戒，被石国告上阿拉伯人
从而引发怛罗斯之战。
看来石国就是中国军队所到的极西之地了。
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体真履规，博物洽闻，探赜穷理，道充德着，怀古君子之肃夙，抱真上人之雅操，
久栖岩谷，藏身隐行，阐祖师之遗化，坐致有道之士，云集仙径，莫可称数。
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1F：推 bce: 柏杨在1987年的南方杂志发表过一篇寓言,高仙芝在石国屠城後 03/30 21:41
2F：→ bce: 石国皇后对中国人发出的诅咒,使中国人从此深陷在泥沼与酱缸中 03/30 21:44
3F：→ bce: 当然,真正使中国人陷在酱缸中的是中国人自己,不是皇后的诅咒 03/30 21:45
4F：推 peterlee97: 最南的话 不知道是不是也是唐朝那次打进印度那次？ 03/30 22:15
5F：推 castlewind: 最南还有郑和吧 03/30 22:26
6F：推 Su22: 是萧嗣业还是李嗣业 ? 03/30 23:03
说起来也妙，苏定方时有个萧嗣业，高仙芝时有个李嗣业
看来以後如果有中国将军叫X嗣业的，邻国要小心了XD
7F：推 gary76: 唐朝时的河中府在撒马尔罕，波斯王子国破後就是先跑到河 03/30 23:06
8F：→ gary76: 中府找唐朝求救，然後再安排进长安定居的 03/30 23:06
※ 编辑: hgt (123.110.230.107 台湾), 03/30/2021 23:12:03
9F：→ carsen: 是有学者从「凌铁关之远塞」这句推衍猜想的，从地理上看 03/30 23:23
10F：→ carsen: 应该是猜过头了。原文对仗另一句是「雄金山之旧族」 03/30 23:23
是的，能找到的也就是"授阿史那承献特进制"这份诏书
但这是诏书，不是史书XD
※ 编辑: hgt (123.110.230.107 台湾), 03/30/2021 23:47:05
11F：推 wistful96: 嗣业在唐朝是好名字吗? 03/31 08:50
12F：推 iamhm: 轩辕剑3那个石国王子？ 03/31 09:10
13F：推 katana89: 嗣有绵延迭代传承的意思是好字啊 连日本都还在用真嗣 03/31 10:01
名字好是好，但实际命运好像没多好XD
萧嗣业後来战败被发配岭南而死，李嗣业跟敌军大战，伤口裂开不治身亡XD
14F：推 imsphzzz: 看高仙芝的介绍，他根本就是疯子 03/31 11:19
15F：→ peterlee97: 我说的是路上行军啦 郑和有点像海军兵力投射XD 03/31 11:40
16F：推 goodgodgd: 郑和最远不是到美洲吗（炸） 03/31 17:09
※ 编辑: hgt (123.110.197.43 台湾), 03/31/2021 19:51:46
17F：推 hazel0093: 柏杨就根本唬烂的，什麽慈禧的先祖说什麽即使被灭族剩 03/31 23:34
18F：→ hazel0093: 一个女人也要复仇，他东西看看就好 03/31 23:34
19F：推 wistful96: 嗣业R.I.P. 难怪宋朝就很少人再叫这名字 04/01 08:56
20F：推 bxdfhbh: 西辽算不算？ 04/02 17:04
21F：推 zeumax: 西辽其实可以算，当然定义上确实已经几乎出了中国就是官僚 04/02 18:43
22F：→ zeumax: 体制还保留中华帝国型态 04/02 18:43
23F：→ zeumax: 汉官比例也低，毕竟是二元制度统治 04/02 18:44
西辽应该不能算，否则西夏、高句丽也算中国???
西辽应该名义上也没自称过是中原统治者
※ 编辑: hgt (123.193.71.130 台湾), 04/02/2021 19:40:35
24F：推 zeumax: 毕竟广义上还有年号庙号，就是标准中华帝国形式，所以广义 04/02 20:06
25F：→ zeumax: 上我是觉得可以沾边 04/02 20:06
26F：推 snocia: 西辽制度上继承辽朝，但领土内只剩下居少数的统治集团懂 04/02 23:44
27F：→ snocia: 汉文化了，而且这群统治者还不是汉人 04/02 23:44
28F：推 zeumax: 所以这个“Khitan”会长得像电影电玩世界的东方帝国，但却 04/02 23:50
29F：→ zeumax: 充满异域感的的风格 04/02 23:50
30F：推 wistful96: 西辽首都虎思斡耳朵在今天吉尔吉斯,不算比较合理 04/03 00:40
31F：→ MilchFlasche: 干嘛老是要用近代中国统治范围回头界定「古代中国 04/03 01:32
32F：→ MilchFlasche: 」（摇头） 04/03 01:32
33F：推 peterlee97: 西辽我认为不算 撇除位置不说 整体的构成与中原王朝差 04/03 07:21
34F：→ peterlee97: 太远了 只能说是有染到汉正统文化圈的复国组织（地位 04/03 07:21
35F：→ peterlee97: 有点类似目前我国） 不然韩国 日本 越南也有在庙号年 04/03 07:21
36F：→ peterlee97: 号的 但它们从来都不算中原王朝吧 04/03 07:21
37F：推 gary76: 西辽肯定不是中原王朝，但可以算汉制王朝，毕竟契丹人都是 04/03 11:21
38F：→ gary76: 精唐 04/03 11:21
39F：→ kuma660224: 汉制也算的话 连古代越南朝鲜 04/03 12:23
40F：→ kuma660224: 甚至某段时间的日本也是了 04/03 12:23
41F：推 kuma660224: 统治工具 觉得好用的就会拿去用 04/03 12:25
42F：推 wistful96: 西辽如果能算,那麽孔子是韩国人好像也不算离谱XD 04/03 15:06
43F：推 zeumax: 其实说是韩国人的文化祖师的话 这东西就没争议了 04/03 15:39
44F：→ kuma660224: 算是与箕子朝鲜同个祖源贵族血统 04/03 16:38
45F：→ kuma660224: 当时没有现代国家概念 04/03 16:38
46F：推 cobrasgo: 高仙芝那个行军很猛啊… 04/03 21:25
47F：推 wittmann4213: 不过还满有趣的是，俄文的中国发音KITAYI，字元可能 04/04 02:04
48F：→ wittmann4213: 是契丹，中国等於契丹这观念不知跟西辽有没有关联 04/04 02:05
49F：推 anarki001: 西辽有反攻大陆，光是这点就算未统治中原，但也可视为 04/04 20:54
50F：→ anarki001: 辽之继承者 04/04 20:54
51F：→ gary76: 俄国的中国发音就是契丹，不是可能 04/04 22:09
52F：→ gary76: 日本不是精唐，不能算，西辽能算最大的原因是他们曾经入主 04/04 22:12
53F：→ gary76: 部分中原，获得汉人文人认同，越南朝鲜只是学汉制，连中 04/04 22:12
54F：→ gary76: 原的边都没碰，更加不能算 04/04 22:12
55F：推 FMANT: 契丹人的皇朝实录自称黄帝後代 既然契丹人都愿意自称 04/06 15:18
56F：→ FMANT: 那现代中国人假装西辽是中国人的国家也没绝对错误 04/06 15:19
57F：→ FMANT: 严格来说只有女真人不自称黄帝後裔 自然被灭最彻底 04/06 15:20