作者Reewalker (報告饅頭班長不夠)
看板Warfare
標題[問題] 中共能拔除社會組織基礎穩定的軍閥？
時間Tue Feb 23 17:54:52 2021
#1WA9DyMx (Warfare)
: 當時的國軍，有中央控制的黃埔系中央軍，
: 有共產黨控制的第八路軍和新編第四軍，有
: 桂軍，晉軍，川軍，滇軍等地方政府控制的
: 地方軍，其中閻錫山的晉軍，馬步芳的青海
: 軍是地方軍中戰力最強的。
綜合而言，戰鬥力最強的是桂系，他們雖然裝備偏弱，但從上至下有政治面的支援，這
是其他軍系沒有的一項重要優勢。晉軍在中原大戰後就開始走下坡，又被日軍電過就回不
去了，只能靠主場優勢；馬家軍打共軍和土匪戰績不錯，但對上其他勢力時表現差強人意
。他們和晉系一樣都是藉著穩定的社會組織紮根，因此很難被拔掉，這點桂系和滇系也辦
得到。
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如題
國民政府形式統一全國
這些藉著穩定的社會組織紮根的軍閥仍然可以不受中央控制
有些軍閥還能安插重要人物在中央政府內
三不五時還會有中原大戰
反觀阿共實質統一全國
這些軍閥的地盤跟人馬就被共產黨抓的牢牢的
原有的社會組織再如何穩固也沒有用
這可能是老蔣一直想做但做不到的
請想益中共的手段到底有何高明之處
可以拔除這些有穩定的社會組織的軍閥們？
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如何嘴砲 反駁對方的重點──◢◣
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駁斥──────
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優質論文)
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◢████◣█列出相反的論點並以事實當證據( █ 辯論社)
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1F：推 atteleitus: 不就是把原本的通通幹掉換成新的ㄇ 簡單粗暴 02/23 18:07
2F：推 peterlee97: 應該沒有人的社會基礎上贏中共的吧 同時國府最大問題 02/23 18:54
3F：→ peterlee97: 是沒有一個真正的根據地 撿到了淞滬被日本嚕 退到川漢 02/23 18:54
4F：→ peterlee97: 死撐四年不能變成根基 然後就被打來台灣了 02/23 18:54
社會基礎的話其實真的要講也是有，就是西藏藏族和新疆維吾爾
阿共一直無法打進他們的圈子，只好使用其他手段
5F：推 gary76: 你假設軍閥的社會組織基礎穩定就有問題 02/23 19:24
6F：→ gary76: 如果軍閥的社會組織穩定，那麼他們不可能這麼簡單被滅到 02/23 19:27
7F：→ gary76: 根 02/23 19:27
8F：→ gary76: 他們這麼容易就被滅乾淨和瓦解，就代表他們根本沒有穩定 02/23 19:28
9F：→ gary76: 的社會組織 02/23 19:28
但老蔣對他們就是束手無策，否則蔣桂戰爭中原大戰也不用打
難道真的是阿共比較高明？
※ 編輯: Reewalker (117.56.71.99 臺灣), 02/23/2021 19:30:01
10F：推 gary76: 新疆西藏的處理方法是另一套，本質是雙軌制，羈縻 02/23 19:30
11F：→ peterlee97: 新疆西藏那是跟共慘黨一樣 都是宗教那種的 02/23 19:31
12F：→ gary76: 蔣光頭撐死就是當個省長的水平 02/23 19:32
13F：→ gary76: 沒見過藏民家裡除了文殊菩薩外，還供著毛澤東的畫像嗎 02/23 19:34
14F：→ gary76: 大陸在推蔣光頭下海，還剿匪剿了快十年才清乾淨 02/23 19:36
15F：推 moslaa: 你要不要想想 織田信長 跟 豐臣秀吉 的差異 02/23 19:37
16F：→ gary76: 蔣光頭剿匪不行，權謀術數不行，帶兵打仗也不行，連自己地 02/23 19:39
17F：→ gary76: 盤都當不成土皇帝，也就來到台灣才摧枯拉朽威了一把 02/23 19:39
18F：推 zeumax: 說到權謀不行，他一開始也不過就是連兵都沒有的小人物，靠 02/23 20:00
19F：→ zeumax: 辦軍校政治聯姻也成了整個中國共主20多年 02/23 20:00
20F：→ money501st: 但是就我所知解放軍也還是一個一個的小軍閥啊 02/23 20:01
21F：→ gary76: 還有一件事，當時的軍閥何來自己的社會組織？ 02/23 20:02
22F：→ gary76: 解放軍是小軍閥，那麼蔣光頭就連個波蘭國王都不如，各地 02/23 20:03
23F：→ gary76: 的軍閥根本就是獨立王國 02/23 20:03
24F：推 zeumax: 軍閥勢力是以武力為基礎，聯合地方士紳土豪，軍閥本身可能 02/23 20:05
25F：→ zeumax: 也是地方產業控股人,利益上下結合 02/23 20:05
26F：→ gary76: 對等的勢力結合，是聯姻，但蔣光頭我覺得是舔狗 02/23 20:06
27F：→ zeumax: 共產黨是透過土改和工商"公營化"，將產業由民間持有轉為 02/23 20:08
28F：→ zeumax: 共產黨領導的各級政府組織持有，自然可以更容易的剷除軍閥 02/23 20:08
29F：→ zeumax: 老蔣接受勢力，是沒有必要鏟掉運營正常的產業,反正只要正 02/23 20:08
30F：→ zeumax: 常上稅不鬧事就行，這就是軍閥只有逐步被削弱而非剷除 02/23 20:08
31F：→ zeumax: 組織目的不同，手段自然不同，老蔣只是沒搞非要徹底抹除別 02/23 20:11
32F：→ zeumax: 人，夷人九族黑五類三代不能出頭的事，跟權謀無關 02/23 20:11
33F：推 andbu558: 簡單講共軍是打滅國建國戰 老蔣對軍閥是打降伏戰 兩個層 02/23 20:17
34F：→ andbu558: 次不一樣 02/23 20:17
35F：推 mikamikan: 其實在國家的控制力擴大的過程中 並不一定需要共產黨 02/23 20:35
36F：→ mikamikan: 西歐國家真正將控制力深入社會基層的時間點 其實是在 02/23 20:36
37F：推 mikamikan: 17、18世紀君主專制最盛行的時候 在重商主義的引導下 02/23 20:38
38F：→ mikamikan: 國家為了獲取更多的財政資源 除了對外貿易殖民外 對內 02/23 20:39
39F：→ mikamikan: 要控制各行各業 才能夠榨出更多的財政資源 而為了要能 02/23 20:40
40F：→ mikamikan: 達成上述的目的 就要將國家的控制力深入社會每個角落 02/23 20:40
41F：→ mikamikan: 回到中國來說 明清兩代的君主專制並沒有提倡重商主義 02/23 20:42
42F：→ mikamikan: 因此也不會想擴大國家對於社會基層的控制力 藉以獲取 02/23 20:43
43F：→ mikamikan: 更多的財富 這種控制並不是指徵稅 而是透過鼓勵並控制 02/23 20:44
44F：推 a383854381: 抗戰那些軍閥也被榨乾了吧，如果抗戰後是國民黨贏了， 02/23 20:45
45F：→ a383854381: 應該也會慢慢清除那些軍閥 02/23 20:45
46F：→ mikamikan: 各種經濟活動來獲得更多的國庫收入 這種財政觀念在宋代 02/23 20:46
47F：→ mikamikan: 其實有機會發展 但隨著崖山之後就沒下文了 接下來就要 02/23 20:46
48F：→ mikamikan: 等到南京十年才有進一步的發展 也就是說 如果抗戰結束 02/23 20:47
49F：→ mikamikan: 共黨沒有如史實在內戰中獲勝 國府一樣會為了獲取更多財 02/23 20:48
50F：→ mikamikan: 政收入 國家勢必會介入各種經濟活動 同時也會為了達成 02/23 20:50
51F：→ mikamikan: 上述的目的 不斷的擴大國家對於社會基層的控制力 02/23 20:50
52F：推 T50: 蔣光頭北伐時，外國勢力在中國的面子也要給啊，經濟清算就是 02/23 21:43
53F：→ T50: 動盪倒退下台。毛臘肉時史達林因為韓戰表現支持中共中央，經 02/23 21:43
54F：→ T50: 濟危機靠蘇聯就挺過了，之後在冷戰格局下玩清洗也沒人敢動。 02/23 21:43
55F：→ T50: 要不是冷戰，你以為赫雪魯夫不敢殺進北京干涉內政嗎？至少解 02/23 21:43
56F：→ T50: 密資料毛臘肉不敢賭，已經準備在武漢立指揮中心抵抗 02/23 21:43
57F：推 donkilu: 中共直接從村一級開始翻 02/23 23:39
58F：推 overno: 共黨軍事打爆軍閥，再將不聽話的通通送去勞改，就搞定了 02/24 12:00
59F：推 catking015: 老蔣做法就跟千年以來的中國王朝做法一樣，把上層統治 02/24 15:27
60F：→ catking015: 階級換一遍而已。中共的做法才是真的異類。而且這個效 02/24 15:27
61F：→ catking015: 率的代價就是用屍體堆出來的。 02/24 15:27
62F：推 MilchFlasche: 因為共產主義就是現代性的ultra ultra極至無人性版 02/24 16:42
63F：→ MilchFlasche: 不只編戶齊民，不只工業社會原子化，它要解構所有 02/24 16:43
64F：→ MilchFlasche: 傳統社會、資本主義社會的一切社會制度，取而代之 02/24 16:43
65F：→ MilchFlasche: 它本來就是要跟傳統社會、資本社會對著幹的， 02/24 16:45
66F：→ MilchFlasche: 社會都毀得掉（當然是靠黨+槍），軍閥何足道哉 02/24 16:45
67F：推 overno: 跟拿槍的宗教狂熱者一樣 02/24 17:40
68F：→ overno: 右手AK47，左手毛語錄(宗教書籍) 02/24 17:41
69F：→ ja23072008: 藏民供奉毛澤東的邏輯，恰恰是宗教精神的展現，而非無 02/24 17:50
70F：→ ja23072008: 神論洗腦成功。 02/24 17:50
71F：→ ja23072008: 剛好搭配共黨對毛的造神運動相輔相成。不要說藏民， 02/24 17:52
72F：→ ja23072008: 中國一堆計程車司機車內後視鏡除了平安符，也會掛毛 02/24 17:52
73F：→ ja23072008: 的肖像。 02/24 17:52
74F：→ ja23072008: 共黨表面上是無神論，但實際操作是將“中國共產黨” 02/24 17:53
75F：→ ja23072008: 建成新的宗教與神祇。 02/24 17:53
76F：→ ja23072008: 文殊菩薩有什麼了不起，有沒有看過毛澤東當灶君畫像， 02/24 17:55
77F：→ ja23072008: 家家戶戶都要打小報告的具體展現。 02/24 17:55
78F：→ gary76: 毛澤東幹的事我還不知道嗎，不就是蔣介石幹過的那些(ry 02/25 16:41
79F：推 kira925: 五毛來了w 02/25 23:23
80F：→ ja23072008: kmt跟蔣的造神運動差遠了，根本是幼幼班跟學院教授的 02/26 01:01
81F：→ ja23072008: 距離。 02/26 01:01
82F：→ ja23072008: 何況kmt對農村不熟悉，常常以啟蒙知識分子自居，心態 02/26 01:03
83F：→ ja23072008: 跟手法恰恰與中共不同。 02/26 01:03
84F：推 jetzake: 老蔣還要點臉皮 老毛就是一路剃頭 就這麼簡單 02/26 05:13
85F：推 ez910115: 軍閥常常跟少數民族戰。所以地方實力根本沒有 02/26 07:55
86F：推 MilchFlasche: 共五毛在手下敗蔣面前居然謙虛起來，好虛偽喔 02/27 08:42
87F：推 Sadan: 不講法治，直接訴諸暴力 02/28 23:15
88F：推 DoBahaha: 他們搞全國大剿匪啊 03/09 11:50
89F：→ DoBahaha: 剿滅土匪跟殘餘勢力 03/09 11:50
90F：→ DoBahaha: 至少五六年 03/09 11:50