作者Reewalker (报告馒头班长不够)
看板Warfare
标题[问题] 中共能拔除社会组织基础稳定的军阀？
时间Tue Feb 23 17:54:52 2021
#1WA9DyMx (Warfare)
: 当时的国军，有中央控制的黄埔系中央军，
: 有共产党控制的第八路军和新编第四军，有
: 桂军，晋军，川军，滇军等地方政府控制的
: 地方军，其中阎锡山的晋军，马步芳的青海
: 军是地方军中战力最强的。
综合而言，战斗力最强的是桂系，他们虽然装备偏弱，但从上至下有政治面的支援，这
是其他军系没有的一项重要优势。晋军在中原大战後就开始走下坡，又被日军电过就回不
去了，只能靠主场优势；马家军打共军和土匪战绩不错，但对上其他势力时表现差强人意
。他们和晋系一样都是藉着稳定的社会组织紮根，因此很难被拔掉，这点桂系和滇系也办
得到。
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如题
国民政府形式统一全国
这些藉着稳定的社会组织紮根的军阀仍然可以不受中央控制
有些军阀还能安插重要人物在中央政府内
三不五时还会有中原大战
反观阿共实质统一全国
这些军阀的地盘跟人马就被共产党抓的牢牢的
原有的社会组织再如何稳固也没有用
这可能是老蒋一直想做但做不到的
请想益中共的手段到底有何高明之处
可以拔除这些有稳定的社会组织的军阀们？
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如何嘴炮 反驳对方的重点──◢◣
█确实指出人家论点的错误性 ψQSWEET
驳斥──────
◢ ◣█用引言指出对方错误或矛盾的地方( █
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在嘴炮王 相反的观点──
◢████◣█列出相反的论点并以事实当证据( █ 辩论社)
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1F：推 atteleitus: 不就是把原本的通通干掉换成新的ㄇ 简单粗暴 02/23 18:07
2F：推 peterlee97: 应该没有人的社会基础上赢中共的吧 同时国府最大问题 02/23 18:54
3F：→ peterlee97: 是没有一个真正的根据地 捡到了淞沪被日本噜 退到川汉 02/23 18:54
4F：→ peterlee97: 死撑四年不能变成根基 然後就被打来台湾了 02/23 18:54
社会基础的话其实真的要讲也是有，就是西藏藏族和新疆维吾尔
阿共一直无法打进他们的圈子，只好使用其他手段
5F：推 gary76: 你假设军阀的社会组织基础稳定就有问题 02/23 19:24
6F：→ gary76: 如果军阀的社会组织稳定，那麽他们不可能这麽简单被灭到 02/23 19:27
7F：→ gary76: 根 02/23 19:27
8F：→ gary76: 他们这麽容易就被灭乾净和瓦解，就代表他们根本没有稳定 02/23 19:28
9F：→ gary76: 的社会组织 02/23 19:28
但老蒋对他们就是束手无策，否则蒋桂战争中原大战也不用打
难道真的是阿共比较高明？
※ 编辑: Reewalker (117.56.71.99 台湾), 02/23/2021 19:30:01
10F：推 gary76: 新疆西藏的处理方法是另一套，本质是双轨制，羁縻 02/23 19:30
11F：→ peterlee97: 新疆西藏那是跟共惨党一样 都是宗教那种的 02/23 19:31
12F：→ gary76: 蒋光头撑死就是当个省长的水平 02/23 19:32
13F：→ gary76: 没见过藏民家里除了文殊菩萨外，还供着毛泽东的画像吗 02/23 19:34
14F：→ gary76: 大陆在推蒋光头下海，还剿匪剿了快十年才清乾净 02/23 19:36
15F：推 moslaa: 你要不要想想 织田信长 跟 丰臣秀吉 的差异 02/23 19:37
16F：→ gary76: 蒋光头剿匪不行，权谋术数不行，带兵打仗也不行，连自己地 02/23 19:39
17F：→ gary76: 盘都当不成土皇帝，也就来到台湾才摧枯拉朽威了一把 02/23 19:39
18F：推 zeumax: 说到权谋不行，他一开始也不过就是连兵都没有的小人物，靠 02/23 20:00
19F：→ zeumax: 办军校政治联姻也成了整个中国共主20多年 02/23 20:00
20F：→ money501st: 但是就我所知解放军也还是一个一个的小军阀啊 02/23 20:01
21F：→ gary76: 还有一件事，当时的军阀何来自己的社会组织？ 02/23 20:02
22F：→ gary76: 解放军是小军阀，那麽蒋光头就连个波兰国王都不如，各地 02/23 20:03
23F：→ gary76: 的军阀根本就是独立王国 02/23 20:03
24F：推 zeumax: 军阀势力是以武力为基础，联合地方士绅土豪，军阀本身可能 02/23 20:05
25F：→ zeumax: 也是地方产业控股人,利益上下结合 02/23 20:05
26F：→ gary76: 对等的势力结合，是联姻，但蒋光头我觉得是舔狗 02/23 20:06
27F：→ zeumax: 共产党是透过土改和工商"公营化"，将产业由民间持有转为 02/23 20:08
28F：→ zeumax: 共产党领导的各级政府组织持有，自然可以更容易的铲除军阀 02/23 20:08
29F：→ zeumax: 老蒋接受势力，是没有必要铲掉运营正常的产业,反正只要正 02/23 20:08
30F：→ zeumax: 常上税不闹事就行，这就是军阀只有逐步被削弱而非铲除 02/23 20:08
31F：→ zeumax: 组织目的不同，手段自然不同，老蒋只是没搞非要彻底抹除别 02/23 20:11
32F：→ zeumax: 人，夷人九族黑五类三代不能出头的事，跟权谋无关 02/23 20:11
33F：推 andbu558: 简单讲共军是打灭国建国战 老蒋对军阀是打降伏战 两个层 02/23 20:17
34F：→ andbu558: 次不一样 02/23 20:17
35F：推 mikamikan: 其实在国家的控制力扩大的过程中 并不一定需要共产党 02/23 20:35
36F：→ mikamikan: 西欧国家真正将控制力深入社会基层的时间点 其实是在 02/23 20:36
37F：推 mikamikan: 17、18世纪君主专制最盛行的时候 在重商主义的引导下 02/23 20:38
38F：→ mikamikan: 国家为了获取更多的财政资源 除了对外贸易殖民外 对内 02/23 20:39
39F：→ mikamikan: 要控制各行各业 才能够榨出更多的财政资源 而为了要能 02/23 20:40
40F：→ mikamikan: 达成上述的目的 就要将国家的控制力深入社会每个角落 02/23 20:40
41F：→ mikamikan: 回到中国来说 明清两代的君主专制并没有提倡重商主义 02/23 20:42
42F：→ mikamikan: 因此也不会想扩大国家对於社会基层的控制力 藉以获取 02/23 20:43
43F：→ mikamikan: 更多的财富 这种控制并不是指徵税 而是透过鼓励并控制 02/23 20:44
44F：推 a383854381: 抗战那些军阀也被榨乾了吧，如果抗战後是国民党赢了， 02/23 20:45
45F：→ a383854381: 应该也会慢慢清除那些军阀 02/23 20:45
46F：→ mikamikan: 各种经济活动来获得更多的国库收入 这种财政观念在宋代 02/23 20:46
47F：→ mikamikan: 其实有机会发展 但随着崖山之後就没下文了 接下来就要 02/23 20:46
48F：→ mikamikan: 等到南京十年才有进一步的发展 也就是说 如果抗战结束 02/23 20:47
49F：→ mikamikan: 共党没有如史实在内战中获胜 国府一样会为了获取更多财 02/23 20:48
50F：→ mikamikan: 政收入 国家势必会介入各种经济活动 同时也会为了达成 02/23 20:50
51F：→ mikamikan: 上述的目的 不断的扩大国家对於社会基层的控制力 02/23 20:50
52F：推 T50: 蒋光头北伐时，外国势力在中国的面子也要给啊，经济清算就是 02/23 21:43
53F：→ T50: 动荡倒退下台。毛腊肉时史达林因为韩战表现支持中共中央，经 02/23 21:43
54F：→ T50: 济危机靠苏联就挺过了，之後在冷战格局下玩清洗也没人敢动。 02/23 21:43
55F：→ T50: 要不是冷战，你以为赫雪鲁夫不敢杀进北京干涉内政吗？至少解 02/23 21:43
56F：→ T50: 密资料毛腊肉不敢赌，已经准备在武汉立指挥中心抵抗 02/23 21:43
57F：推 donkilu: 中共直接从村一级开始翻 02/23 23:39
58F：推 overno: 共党军事打爆军阀，再将不听话的通通送去劳改，就搞定了 02/24 12:00
59F：推 catking015: 老蒋做法就跟千年以来的中国王朝做法一样，把上层统治 02/24 15:27
60F：→ catking015: 阶级换一遍而已。中共的做法才是真的异类。而且这个效 02/24 15:27
61F：→ catking015: 率的代价就是用屍体堆出来的。 02/24 15:27
62F：推 MilchFlasche: 因为共产主义就是现代性的ultra ultra极至无人性版 02/24 16:42
63F：→ MilchFlasche: 不只编户齐民，不只工业社会原子化，它要解构所有 02/24 16:43
64F：→ MilchFlasche: 传统社会、资本主义社会的一切社会制度，取而代之 02/24 16:43
65F：→ MilchFlasche: 它本来就是要跟传统社会、资本社会对着干的， 02/24 16:45
66F：→ MilchFlasche: 社会都毁得掉（当然是靠党+枪），军阀何足道哉 02/24 16:45
67F：推 overno: 跟拿枪的宗教狂热者一样 02/24 17:40
68F：→ overno: 右手AK47，左手毛语录(宗教书籍) 02/24 17:41
69F：→ ja23072008: 藏民供奉毛泽东的逻辑，恰恰是宗教精神的展现，而非无 02/24 17:50
70F：→ ja23072008: 神论洗脑成功。 02/24 17:50
71F：→ ja23072008: 刚好搭配共党对毛的造神运动相辅相成。不要说藏民， 02/24 17:52
72F：→ ja23072008: 中国一堆计程车司机车内後视镜除了平安符，也会挂毛 02/24 17:52
73F：→ ja23072008: 的肖像。 02/24 17:52
74F：→ ja23072008: 共党表面上是无神论，但实际操作是将“中国共产党” 02/24 17:53
75F：→ ja23072008: 建成新的宗教与神只。 02/24 17:53
76F：→ ja23072008: 文殊菩萨有什麽了不起，有没有看过毛泽东当灶君画像， 02/24 17:55
77F：→ ja23072008: 家家户户都要打小报告的具体展现。 02/24 17:55
78F：→ gary76: 毛泽东干的事我还不知道吗，不就是蒋介石干过的那些(ry 02/25 16:41
79F：推 kira925: 五毛来了w 02/25 23:23
80F：→ ja23072008: kmt跟蒋的造神运动差远了，根本是幼幼班跟学院教授的 02/26 01:01
81F：→ ja23072008: 距离。 02/26 01:01
82F：→ ja23072008: 何况kmt对农村不熟悉，常常以启蒙知识分子自居，心态 02/26 01:03
83F：→ ja23072008: 跟手法恰恰与中共不同。 02/26 01:03
84F：推 jetzake: 老蒋还要点脸皮 老毛就是一路剃头 就这麽简单 02/26 05:13
85F：推 ez910115: 军阀常常跟少数民族战。所以地方实力根本没有 02/26 07:55
86F：推 MilchFlasche: 共五毛在手下败蒋面前居然谦虚起来，好虚伪喔 02/27 08:42
87F：推 Sadan: 不讲法治，直接诉诸暴力 02/28 23:15
88F：推 DoBahaha: 他们搞全国大剿匪啊 03/09 11:50
89F：→ DoBahaha: 剿灭土匪跟残余势力 03/09 11:50
90F：→ DoBahaha: 至少五六年 03/09 11:50