作者kons (kons)
看板Warfare
標題[問題] 為何自動步槍這麼晚才成為制式裝備？
時間Fri Feb 19 10:55:42 2021
之前看二戰的時候，使用的步槍大多都還是栓動式步槍。
https://www.youtube.com/watch?v=2-YZRyF-4wI&ab_channel=GunsOfTheWorld
如著名的德國kar98k
缺點就是要手動退殼，造成射速慢，開火完要重新瞄準目標，
無法有效持續的火力壓制。
我本以為是自動步槍發明太晚，但在一戰的末期，
美國就發明了自動步槍，並投入歐洲戰場
https://www.youtube.com/watch?v=g2jRwp19csA&ab_channel=hickok45
白朗寧自動步槍
那為何到二戰開打之時，大多國家的制式裝備都還是使用非自動步槍呢？
自動步槍的速射性所展現的火力壓制，應該是非自動步槍不能比及的吧？
還是當時自動步槍尚有什麼技術難關沒克服，讓其使用性或妥善性不佳呢？
謝謝。
--
至今我仍然深深相信，我是個
帥哥，不過是
量子力學定義中的
帥哥。
當沒人觀測我的時候，我肯定是全地球最帥的男人。
Line:kons0815
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.177.32.178 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Warfare/M.1613703345.A.020.html
1F：推 jetzake: 標準的步槍子彈後座力太大 連發一整個打不準 02/19 11:03
2F：→ jetzake: 加上腳架才有穩定度 但又太重不適合一個人扛著往前衝 02/19 11:04
3F：→ jetzake: 另外 這也和交戰形態的想定有關係 02/19 11:05
4F：→ jetzake: 要打得遠又打得準 就得用夠長的槍管和夠大的子彈 02/19 11:07
感謝回覆。
但就算不連發，只要能自動退殼，擊發完不用重新瞄準，這點就超有吸引力了吧？
※ 編輯: kons (180.177.32.178 臺灣), 02/19/2021 11:17:05
5F：推 ohwahahaha: 後勤也是個要因吧,後勤跟維修力量跟不上的話,自動步槍 02/19 11:21
6F：→ ohwahahaha: 再強也是把廢鐵 02/19 11:21
7F：推 ohwahahaha: 我記得之前板上有人寫過二戰彈藥消耗的統計數據,大多 02/19 11:28
8F：→ ohwahahaha: 數國家是工業能力玩不起 02/19 11:29
9F：推 ohwahahaha: 普遍配發的步槍,生產佔總工業力的資源多寡也得考量 02/19 11:36
10F：→ ohwahahaha: 大概是力量的最強性能跟永續性之間得抓一個平衡點 02/19 11:38
11F：→ MOONRAKER: 歐洲車也是超有吸引力 為何大家不都買歐洲車呢 02/19 11:43
12F：→ MOONRAKER: M1 Garand跟其他國家輕機槍一樣貴 你買槍不用錢嗎 02/19 11:44
13F：推 wellwest: 單純就是錢的問題 包括M1 Garand沿用舊式子彈也是 02/19 11:51
14F：推 goodgodgd: 與其買自動步槍不如多買一些機槍 02/19 12:12
15F：推 donkilu: 德軍有StG44衝鋒槍啊 大口徑自動步槍太難駕馭 02/19 12:18
16F：推 donkilu: 二戰後的突擊步槍也是沿襲衝鋒槍路線 跟BAR不一樣 02/19 12:21
17F：推 lolitass: 補給跟不上 02/19 12:23
18F：推 donkilu: 又 BAR一支要7.5公斤... 02/19 12:23
19F：推 c22748872: 戰間期經濟太慘還有中間威力彈還沒開發出來 02/19 12:37
20F：推 overno: 當時步兵班的主力是機槍，步槍兵當pike阻擋敵軍，機槍shot 02/19 12:42
21F：→ overno: 清掃壓制，再用手榴彈或迫砲曲射被壓制的敵軍 02/19 12:42
22F：推 hazel0093: 耗子彈這點我很懷疑 有些資料說 製造衝鋒槍的整套成本 02/19 12:53
23F：→ hazel0093: 連槍跟子彈並沒有比步槍還貴 觀念上可能當時人也沒有 02/19 12:53
24F：→ hazel0093: 進步得那麼快 02/19 12:53
25F：推 lljjfrdr1: 因為當時步兵班主力是機槍 02/19 12:56
26F：→ lljjfrdr1: 當然美軍不太一樣 02/19 12:57
27F：推 katana89: 錢錢錢 02/19 12:59
28F：推 lljjfrdr1: 當時德軍整個步兵班的戰術都是圍繞那把MG42決定的.... 02/19 12:59
29F：推 lljjfrdr1: 而且認真來說 全威力步槍彈 很難設計 穩定的自動步槍.. 02/19 13:03
30F：→ lljjfrdr1: .. 02/19 13:03
31F：→ kons: 感謝各位大大的回答 02/19 13:23
32F：→ kons: 但就算是kar98k，不全自動，改成自動退殼就好， 02/19 13:24
33F：→ kons: 射擊完不用重新瞄準，對線的時候優勢很大吧？ 02/19 13:24
34F：→ kons: 不然雙方躲掩體，我射完退殼，視線一離開對方都不知跑哪去 02/19 13:25
35F：推 li04: 還有槍管過熱的問題、戰鬥中很難更換槍管的 02/19 13:30
36F：推 ohwahahaha: 德軍G41跟G43步槍就是你要的,但前線評價沒壓倒性的好 02/19 14:03
37F：→ jimmy5680: 主要還是成本和後勤，一戰法俄也都有開發半自動步槍 02/19 14:12
38F：推 roseritter: 轉換產線要成本 步槍打的死人好保養就堪用 02/19 14:12
39F：→ jimmy5680: 但是到戰間期就變得不太熱衷於改進與量產 02/19 14:12
40F：→ roseritter: 三軍裝備都很急 步槍的優先度實在是沒這麼高 02/19 14:12
41F：→ kons: 原來是G41和G43評價不好，但以現在眼光來看，半自動很棒啊 02/19 14:23
42F：→ kons: 感謝回答 02/19 14:23
43F：推 money501st: 我記得G41/43都有容易因為外在污染故障的問題 02/19 14:54
44F：推 lukehong: 英國有射速比擬機槍的手動步槍(?)德國有電鋸(?) 02/19 15:43
45F：推 assasin92: 因為那時候法國有搞出中間型威力彈被大家嫌到臭頭 02/19 17:07
46F：→ assasin92: 殊不知這是突擊步槍降低後座力的正確解答 02/19 17:08
47F：推 assasin92: Kar98k自動退殼的話 光是解決進水跟泥沙問題就頭痛了 02/19 17:13
48F：→ darksnow: 要當時的軍人放棄300公尺以上的精準射擊他們也不願意 02/19 18:10
49F：推 Morisato: 德國空軍有發展自家用的FG-42，不過子彈威力太大算是走 02/19 18:28
50F：→ Morisato: 入死胡同 02/19 18:28
51F：推 hgt: 全自動已經有馬克沁和勃朗寧了，所以全自動步槍定位有些尷尬 02/19 19:49
52F：→ hgt: 要火力就調機槍班來就好，不需要人人掃射 02/19 19:49
53F：→ hgt: 而且有限子彈下的全自動射擊，也沒什麼好處 02/19 19:51
54F：→ hgt: 彈鍊式的全自動才會對攻擊和防守起重要意義 02/19 19:52
55F：推 mikamikan: 1916年的費德洛夫自動步槍其實就考慮過這個問題 02/19 20:17
56F：→ mikamikan: 所以選了6.5的有阪子彈 02/19 20:21
57F：推 mikamikan: 至於上面有人提到需要彈鍊式的LMG才會有意義 其實忽略 02/19 20:23
58F：→ mikamikan: 了路易士和DP28之類用彈盤 和戰後RPD之類用彈鼓的輕機 02/19 20:24
59F：→ mikamikan: 槍 俄軍後來除了PK 還是有配置使用彈匣或可選用彈鼓的 02/19 20:25
60F：→ mikamikan: RPK 最新的版本是AK12的衍生型RPK16 也是用彈匣和彈鼓 02/19 20:26
61F：→ mikamikan: 使用彈鼓或彈匣的LMG或重管自動步槍 在現代仍有其戰術 02/19 20:27
62F：→ mikamikan: 價值 不然吃辣比的就不會弄個M27出來的(雖然有一說是為 02/19 20:28
63F：→ mikamikan: 了把416偷渡進部隊裡 在M38正式採用前也被當DMR用) 02/19 20:29
64F：→ mikamikan: 彈鍊式的MG其實還是有過重的問題 尤其是CQB場合偏多時 02/19 20:31
65F：推 hgt: 用彈鼓彈盤，不就是為了更接近彈鍊式供應?? 不然為什麼繼續 02/19 20:31
66F：→ hgt: 小彈匣??? 02/19 20:31
67F：→ hgt: 不然繼續用小彈匣就好了啊 02/19 20:32
68F：推 mikamikan: 彈鍊式供彈的GPMG或LMG一戰二戰 乃至於冷戰早期 由於戰 02/19 20:45
69F：→ mikamikan: 鬥型態的關係 重量問題不大 但是這些東西仍然被歸在排 02/19 20:45
70F：→ mikamikan: 級的支援火力裡 班級的戰鬥仍然需要更輕便的火力支援 02/19 20:46
71F：→ mikamikan: 所以類似重管自動步槍的武器從來沒從各國的步兵武器裡 02/19 20:47
72F：→ mikamikan: 消失 此外還有彈藥通用的考量 所以各國幾乎都還存在這 02/19 20:48
73F：推 mikamikan: 類的玩意 除了M27和RPK 英國的L86和德國的G8 MG36等 02/19 20:54
74F：推 lljjfrdr1: 時空背景不太一樣，以前的主流子彈是全威力步槍彈..... 02/19 21:07
75F：→ lljjfrdr1: 在全威力彈主導的環境下，實用的自動步槍很難設計.... 02/19 21:08
76F：推 lljjfrdr1: 中間威力步槍彈 跟 小口徑步槍彈的價值 02/19 21:17
77F：→ lljjfrdr1: 也是在二戰後慢慢研究出來的...... 02/19 21:17
78F：推 firewalker: 需要的不是自動步槍，而是洗腦機器，讓那些軍頭放棄全 02/19 22:05
79F：→ firewalker: 尺寸彈藥的不切實際美夢 02/19 22:05
80F：→ sdiaa: 軍頭連彈匣錢都要省起來了... 02/19 22:23
81F：推 leptoneta: 因為在中間威力彈藥發明前 主流是衝鋒槍啊…… 02/19 23:39
82F：推 BUMAS: 全面換槍這種事情連美國都要想一下，特別是換成突擊步槍加 02/19 23:53
83F：→ BUMAS: 上換子彈，幾乎整個彈藥後勤都要重練，德國不是沒感覺到9 02/19 23:53
84F：→ BUMAS: 8k被海放，但是即便把XX捏爆也無力整體換槍 02/19 23:53
85F：推 escapewing: 英國有人力半自動（誤 02/20 01:01
86F：→ vwpassat: Lee-Enfield Rifle Mad Minute 02/20 01:12
87F：推 donkilu: 德軍連四號戰車都換不掉了 不可能全面換掉98K 02/20 06:14
88F：推 overno: 4號戰車其實還不錯，可惜傾斜裝甲的優化計畫失敗 02/20 07:57
89F：→ overno: 4號戰車要是能像altis一樣大改款，也還能與其他國家戰車一 02/20 07:58
90F：→ overno: 戰 02/20 07:58
91F：→ overno: 補充說明一下，老美真的凱，開戰時的bar就是標準的自動步 02/20 07:59
92F：→ overno: 槍，還每班配兩隻，與歐陸國家思路不同 02/20 07:59
93F：推 mikamikan: 其實歐陸國家除德國，也多有在步槍班配置輕機槍，英軍 02/20 09:17
94F：→ mikamikan: 的Bren、法軍的FM-24/29或義大利的布瑞達M30，德國本身 02/20 09:17
95F：→ mikamikan: 也有採用捷克的ZB26 02/20 09:17
96F：→ mikamikan: 丹麥還在用麥德森，比利時和波蘭有BAR的改良版 02/20 09:22
97F：→ kuma660224: 一戰經驗覺得全威力大子彈很屌 02/20 11:19
98F：→ kuma660224: 甚至可以集結大量步槍 曲射 02/20 11:21
99F：→ kuma660224: 下鋼雨落在敵軍陣地方格. 02/20 11:21
100F：→ kuma660224: 大家都無法放棄整套槍彈體系 02/20 11:22
101F：→ kuma660224: 就二戰繼續沿用 可以省錢 02/20 11:22
102F：→ kuma660224: 步槍反正能干擾敵軍移動就好 02/20 11:23
103F：→ kuma660224: 真正負責下重手是機槍與火炮 02/20 11:24
104F：推 Majini: 一戰後主要參戰國經濟都不怎麼好，因此戰間期自然會把有限 02/20 16:34
105F：→ Majini: 經費集中投入到科技發展一日千里的空軍、坦克、雷達之類的 02/20 16:34
106F：→ Majini: 領域，步槍優先度實在不夠。 02/20 16:34
107F：推 gsx56840: 坦白講除了美軍 沒其他國家有錢和生產力去大規模配發這 02/20 18:42
108F：→ gsx56840: 種武器，而且西方國家早在一戰就了解到人員的傷亡主要都 02/20 18:42
109F：→ gsx56840: 是由火砲造成的 02/20 18:42
110F：推 squall021: 德國除了stg44也有研發FG42，只是標準步槍彈的後座力問 02/20 21:21
111F：→ squall021: 題加上側面進彈機制，讓這把在全自動射擊很難控制。 02/20 21:21
112F：推 TK421: FG42 在實測起來全自動的能力其實很不錯 02/21 11:36
114F：→ TK421: 重量也輕 還有附腳架可以承擔輕機槍的功能 設計上犧牲的是 02/21 11:37
115F：→ TK421: 耐用度 02/21 11:37
116F：推 iwinlottery: 不是被希特勒擋嗎 02/23 08:47
117F：推 saberr33: 因為步槍不太重要，很強的步槍也打不贏機槍甚至是機砲， 03/01 11:33
118F：→ saberr33: 殺敵也不如火炮，更別說對面隨便輕裝甲開出來就能完全 03/01 11:33
119F：→ saberr33: 壓制你 03/01 11:33
120F：→ saberr33: 希特勒一開始檔，後來大力推廣 03/01 11:34