作者kons (kons)
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标题[问题] 为何自动步枪这麽晚才成为制式装备？
时间Fri Feb 19 10:55:42 2021
之前看二战的时候，使用的步枪大多都还是栓动式步枪。
https://www.youtube.com/watch?v=2-YZRyF-4wI&ab_channel=GunsOfTheWorld
如着名的德国kar98k
缺点就是要手动退壳，造成射速慢，开火完要重新瞄准目标，
无法有效持续的火力压制。
我本以为是自动步枪发明太晚，但在一战的末期，
美国就发明了自动步枪，并投入欧洲战场
https://www.youtube.com/watch?v=g2jRwp19csA&ab_channel=hickok45
白朗宁自动步枪
那为何到二战开打之时，大多国家的制式装备都还是使用非自动步枪呢？
自动步枪的速射性所展现的火力压制，应该是非自动步枪不能比及的吧？
还是当时自动步枪尚有什麽技术难关没克服，让其使用性或妥善性不佳呢？
谢谢。
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至今我仍然深深相信，我是个
帅哥，不过是
量子力学定义中的
帅哥。
当没人观测我的时候，我肯定是全地球最帅的男人。
Line:kons0815
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 180.177.32.178 (台湾)
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1F：推 jetzake: 标准的步枪子弹後座力太大 连发一整个打不准 02/19 11:03
2F：→ jetzake: 加上脚架才有稳定度 但又太重不适合一个人扛着往前冲 02/19 11:04
3F：→ jetzake: 另外 这也和交战形态的想定有关系 02/19 11:05
4F：→ jetzake: 要打得远又打得准 就得用够长的枪管和够大的子弹 02/19 11:07
感谢回覆。
但就算不连发，只要能自动退壳，击发完不用重新瞄准，这点就超有吸引力了吧？
※ 编辑: kons (180.177.32.178 台湾), 02/19/2021 11:17:05
5F：推 ohwahahaha: 後勤也是个要因吧,後勤跟维修力量跟不上的话,自动步枪 02/19 11:21
6F：→ ohwahahaha: 再强也是把废铁 02/19 11:21
7F：推 ohwahahaha: 我记得之前板上有人写过二战弹药消耗的统计数据,大多 02/19 11:28
8F：→ ohwahahaha: 数国家是工业能力玩不起 02/19 11:29
9F：推 ohwahahaha: 普遍配发的步枪,生产占总工业力的资源多寡也得考量 02/19 11:36
10F：→ ohwahahaha: 大概是力量的最强性能跟永续性之间得抓一个平衡点 02/19 11:38
11F：→ MOONRAKER: 欧洲车也是超有吸引力 为何大家不都买欧洲车呢 02/19 11:43
12F：→ MOONRAKER: M1 Garand跟其他国家轻机枪一样贵 你买枪不用钱吗 02/19 11:44
13F：推 wellwest: 单纯就是钱的问题 包括M1 Garand沿用旧式子弹也是 02/19 11:51
14F：推 goodgodgd: 与其买自动步枪不如多买一些机枪 02/19 12:12
15F：推 donkilu: 德军有StG44冲锋枪啊 大口径自动步枪太难驾驭 02/19 12:18
16F：推 donkilu: 二战後的突击步枪也是沿袭冲锋枪路线 跟BAR不一样 02/19 12:21
17F：推 lolitass: 补给跟不上 02/19 12:23
18F：推 donkilu: 又 BAR一支要7.5公斤... 02/19 12:23
19F：推 c22748872: 战间期经济太惨还有中间威力弹还没开发出来 02/19 12:37
20F：推 overno: 当时步兵班的主力是机枪，步枪兵当pike阻挡敌军，机枪shot 02/19 12:42
21F：→ overno: 清扫压制，再用手榴弹或迫炮曲射被压制的敌军 02/19 12:42
22F：推 hazel0093: 耗子弹这点我很怀疑 有些资料说 制造冲锋枪的整套成本 02/19 12:53
23F：→ hazel0093: 连枪跟子弹并没有比步枪还贵 观念上可能当时人也没有 02/19 12:53
24F：→ hazel0093: 进步得那麽快 02/19 12:53
25F：推 lljjfrdr1: 因为当时步兵班主力是机枪 02/19 12:56
26F：→ lljjfrdr1: 当然美军不太一样 02/19 12:57
27F：推 katana89: 钱钱钱 02/19 12:59
28F：推 lljjfrdr1: 当时德军整个步兵班的战术都是围绕那把MG42决定的.... 02/19 12:59
29F：推 lljjfrdr1: 而且认真来说 全威力步枪弹 很难设计 稳定的自动步枪.. 02/19 13:03
30F：→ lljjfrdr1: .. 02/19 13:03
31F：→ kons: 感谢各位大大的回答 02/19 13:23
32F：→ kons: 但就算是kar98k，不全自动，改成自动退壳就好， 02/19 13:24
33F：→ kons: 射击完不用重新瞄准，对线的时候优势很大吧？ 02/19 13:24
34F：→ kons: 不然双方躲掩体，我射完退壳，视线一离开对方都不知跑哪去 02/19 13:25
35F：推 li04: 还有枪管过热的问题、战斗中很难更换枪管的 02/19 13:30
36F：推 ohwahahaha: 德军G41跟G43步枪就是你要的,但前线评价没压倒性的好 02/19 14:03
37F：→ jimmy5680: 主要还是成本和後勤，一战法俄也都有开发半自动步枪 02/19 14:12
38F：推 roseritter: 转换产线要成本 步枪打的死人好保养就堪用 02/19 14:12
39F：→ jimmy5680: 但是到战间期就变得不太热衷於改进与量产 02/19 14:12
40F：→ roseritter: 三军装备都很急 步枪的优先度实在是没这麽高 02/19 14:12
41F：→ kons: 原来是G41和G43评价不好，但以现在眼光来看，半自动很棒啊 02/19 14:23
42F：→ kons: 感谢回答 02/19 14:23
43F：推 money501st: 我记得G41/43都有容易因为外在污染故障的问题 02/19 14:54
44F：推 lukehong: 英国有射速比拟机枪的手动步枪(?)德国有电锯(?) 02/19 15:43
45F：推 assasin92: 因为那时候法国有搞出中间型威力弹被大家嫌到臭头 02/19 17:07
46F：→ assasin92: 殊不知这是突击步枪降低後座力的正确解答 02/19 17:08
47F：推 assasin92: Kar98k自动退壳的话 光是解决进水跟泥沙问题就头痛了 02/19 17:13
48F：→ darksnow: 要当时的军人放弃300公尺以上的精准射击他们也不愿意 02/19 18:10
49F：推 Morisato: 德国空军有发展自家用的FG-42，不过子弹威力太大算是走 02/19 18:28
50F：→ Morisato: 入死胡同 02/19 18:28
51F：推 hgt: 全自动已经有马克沁和勃朗宁了，所以全自动步枪定位有些尴尬 02/19 19:49
52F：→ hgt: 要火力就调机枪班来就好，不需要人人扫射 02/19 19:49
53F：→ hgt: 而且有限子弹下的全自动射击，也没什麽好处 02/19 19:51
54F：→ hgt: 弹链式的全自动才会对攻击和防守起重要意义 02/19 19:52
55F：推 mikamikan: 1916年的费德洛夫自动步枪其实就考虑过这个问题 02/19 20:17
56F：→ mikamikan: 所以选了6.5的有阪子弹 02/19 20:21
57F：推 mikamikan: 至於上面有人提到需要弹链式的LMG才会有意义 其实忽略 02/19 20:23
58F：→ mikamikan: 了路易士和DP28之类用弹盘 和战後RPD之类用弹鼓的轻机 02/19 20:24
59F：→ mikamikan: 枪 俄军後来除了PK 还是有配置使用弹匣或可选用弹鼓的 02/19 20:25
60F：→ mikamikan: RPK 最新的版本是AK12的衍生型RPK16 也是用弹匣和弹鼓 02/19 20:26
61F：→ mikamikan: 使用弹鼓或弹匣的LMG或重管自动步枪 在现代仍有其战术 02/19 20:27
62F：→ mikamikan: 价值 不然吃辣比的就不会弄个M27出来的(虽然有一说是为 02/19 20:28
63F：→ mikamikan: 了把416偷渡进部队里 在M38正式采用前也被当DMR用) 02/19 20:29
64F：→ mikamikan: 弹链式的MG其实还是有过重的问题 尤其是CQB场合偏多时 02/19 20:31
65F：推 hgt: 用弹鼓弹盘，不就是为了更接近弹链式供应?? 不然为什麽继续 02/19 20:31
66F：→ hgt: 小弹匣??? 02/19 20:31
67F：→ hgt: 不然继续用小弹匣就好了啊 02/19 20:32
68F：推 mikamikan: 弹链式供弹的GPMG或LMG一战二战 乃至於冷战早期 由於战 02/19 20:45
69F：→ mikamikan: 斗型态的关系 重量问题不大 但是这些东西仍然被归在排 02/19 20:45
70F：→ mikamikan: 级的支援火力里 班级的战斗仍然需要更轻便的火力支援 02/19 20:46
71F：→ mikamikan: 所以类似重管自动步枪的武器从来没从各国的步兵武器里 02/19 20:47
72F：→ mikamikan: 消失 此外还有弹药通用的考量 所以各国几乎都还存在这 02/19 20:48
73F：推 mikamikan: 类的玩意 除了M27和RPK 英国的L86和德国的G8 MG36等 02/19 20:54
74F：推 lljjfrdr1: 时空背景不太一样，以前的主流子弹是全威力步枪弹..... 02/19 21:07
75F：→ lljjfrdr1: 在全威力弹主导的环境下，实用的自动步枪很难设计.... 02/19 21:08
76F：推 lljjfrdr1: 中间威力步枪弹 跟 小口径步枪弹的价值 02/19 21:17
77F：→ lljjfrdr1: 也是在二战後慢慢研究出来的...... 02/19 21:17
78F：推 firewalker: 需要的不是自动步枪，而是洗脑机器，让那些军头放弃全 02/19 22:05
79F：→ firewalker: 尺寸弹药的不切实际美梦 02/19 22:05
80F：→ sdiaa: 军头连弹匣钱都要省起来了... 02/19 22:23
81F：推 leptoneta: 因为在中间威力弹药发明前 主流是冲锋枪啊…… 02/19 23:39
82F：推 BUMAS: 全面换枪这种事情连美国都要想一下，特别是换成突击步枪加 02/19 23:53
83F：→ BUMAS: 上换子弹，几乎整个弹药後勤都要重练，德国不是没感觉到9 02/19 23:53
84F：→ BUMAS: 8k被海放，但是即便把XX捏爆也无力整体换枪 02/19 23:53
85F：推 escapewing: 英国有人力半自动（误 02/20 01:01
86F：→ vwpassat: Lee-Enfield Rifle Mad Minute 02/20 01:12
87F：推 donkilu: 德军连四号战车都换不掉了 不可能全面换掉98K 02/20 06:14
88F：推 overno: 4号战车其实还不错，可惜倾斜装甲的优化计画失败 02/20 07:57
89F：→ overno: 4号战车要是能像altis一样大改款，也还能与其他国家战车一 02/20 07:58
90F：→ overno: 战 02/20 07:58
91F：→ overno: 补充说明一下，老美真的凯，开战时的bar就是标准的自动步 02/20 07:59
92F：→ overno: 枪，还每班配两只，与欧陆国家思路不同 02/20 07:59
93F：推 mikamikan: 其实欧陆国家除德国，也多有在步枪班配置轻机枪，英军 02/20 09:17
94F：→ mikamikan: 的Bren、法军的FM-24/29或义大利的布瑞达M30，德国本身 02/20 09:17
95F：→ mikamikan: 也有采用捷克的ZB26 02/20 09:17
96F：→ mikamikan: 丹麦还在用麦德森，比利时和波兰有BAR的改良版 02/20 09:22
97F：→ kuma660224: 一战经验觉得全威力大子弹很屌 02/20 11:19
98F：→ kuma660224: 甚至可以集结大量步枪 曲射 02/20 11:21
99F：→ kuma660224: 下钢雨落在敌军阵地方格. 02/20 11:21
100F：→ kuma660224: 大家都无法放弃整套枪弹体系 02/20 11:22
101F：→ kuma660224: 就二战继续沿用 可以省钱 02/20 11:22
102F：→ kuma660224: 步枪反正能干扰敌军移动就好 02/20 11:23
103F：→ kuma660224: 真正负责下重手是机枪与火炮 02/20 11:24
104F：推 Majini: 一战後主要参战国经济都不怎麽好，因此战间期自然会把有限 02/20 16:34
105F：→ Majini: 经费集中投入到科技发展一日千里的空军、坦克、雷达之类的 02/20 16:34
106F：→ Majini: 领域，步枪优先度实在不够。 02/20 16:34
107F：推 gsx56840: 坦白讲除了美军 没其他国家有钱和生产力去大规模配发这 02/20 18:42
108F：→ gsx56840: 种武器，而且西方国家早在一战就了解到人员的伤亡主要都 02/20 18:42
109F：→ gsx56840: 是由火炮造成的 02/20 18:42
110F：推 squall021: 德国除了stg44也有研发FG42，只是标准步枪弹的後座力问 02/20 21:21
111F：→ squall021: 题加上侧面进弹机制，让这把在全自动射击很难控制。 02/20 21:21
112F：推 TK421: FG42 在实测起来全自动的能力其实很不错 02/21 11:36
114F：→ TK421: 重量也轻 还有附脚架可以承担轻机枪的功能 设计上牺牲的是 02/21 11:37
115F：→ TK421: 耐用度 02/21 11:37
116F：推 iwinlottery: 不是被希特勒挡吗 02/23 08:47
117F：推 saberr33: 因为步枪不太重要，很强的步枪也打不赢机枪甚至是机炮， 03/01 11:33
118F：→ saberr33: 杀敌也不如火炮，更别说对面随便轻装甲开出来就能完全 03/01 11:33
119F：→ saberr33: 压制你 03/01 11:33
120F：→ saberr33: 希特勒一开始档，後来大力推广 03/01 11:34