作者ZirconC (Zircon)
看板Warfare
標題[問題] 東亞為什麼沒有pike and shot？
時間Sun Jan 24 02:49:00 2021
在冷熱兵器混雜的年代
從早期的西班牙大方陣到pike and shot
經過了三十年戰爭這個大型實驗場
應該證明了pike and shot這個陣型的威力
但為什麼同樣裝配火槍與長槍的東亞勢力
如明、日本戰國等
為什麼沒有發展或是學習到類似的陣型？
尤其像日本同樣有不低比例的鐵砲與槍足輕
是地形限制，沒有平原展開方陣？
還是單純因為沒有錢裝配足夠的火槍？
-----
Sent from JPTT on my HTC_2Q4D100.
--
1F：→ evilcherry: 托派說社民主義只是資本主義續命丹07/09 09:21
2F：→ evilcherry: 社民派說自己不是共產黨不搞社會主義 07/09 09:21
3F：→ evilcherry: 右派則說社民主義者是隱形社會主義者07/09 09:21
4F：→ evilcherry: 郝爾斌現在就是面對著那在工黨上空迴蕩的托派幽靈07/09 12:47
5F：推 TheFaith: 那郝龍斌呢 07/09 12:54
6F：→ evilcherry: 好龍兵他甚麼都不是，他只是他老爸的幽靈07/09 13:03
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.143.104 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Warfare/M.1611427749.A.7D5.html
7F：推 fw190a: 日本缺乏專業近戰騎兵威脅，中國遠程騎兵威脅太高 01/24 07:56
8F：→ kira925: 日本基本沒有騎兵可言 中國面對的是輕騎拋射不是重甲衝擊 01/24 09:17
9F：→ kuma660224: 矛牆方陣在對付輕裝弓騎應是沒啥用 01/24 11:22
10F：→ montmartre: 中國又不是只有北方的蒙古人，民變，藩王叛亂，倭寇， 01/24 11:30
11F：→ montmartre: 土司作亂，東北建奴，這些都不以騎兵見常；超級女真人 01/24 11:30
12F：→ montmartre: ，以推小車批重甲的重步聞名。 01/24 11:30
13F：→ kuma660224: 能玩這招時已經是火繩槍時代 01/24 11:34
14F：→ kuma660224: 東方能用的時間點是明朝與日本戰國 01/24 11:35
15F：→ kuma660224: 但明朝財政窮困連火繩槍都無法普及 01/24 11:35
16F：→ kuma660224: 日本鐵砲普及後已經接近內戰結束 01/24 11:36
17F：→ kuma660224: 東方國的對手也沒有重甲騎兵 01/24 11:37
18F：→ kuma660224: 而重步兵+盾車的話...火繩槍應該打不穿. 01/24 11:38
19F：→ kuma660224: 就算能穿，盾車隨時可再加一層木板 01/24 11:38
20F：→ kuma660224: 它本來是防禦小砲的裝備 擋槍是輕鬆 01/24 11:39
21F：→ montmartre: 火藥帝國一書說過，在火藥使用上粗分兩大類，一種是pi 01/24 11:39
22F：→ montmartre: ke and shot，另一種則是車營。你看明軍在北方，用的 01/24 11:39
23F：→ montmartre: 就是車營，在長城以南，就偏向pike and shot，只是中 01/24 11:39
24F：→ montmartre: 國軍隊愛花裝，就算組成方陣，陣中也是各種兵器組合， 01/24 11:39
25F：→ montmartre: 不是單一兵器，可參靠鄭成功軍的編裝。 01/24 11:39
26F：→ montmartre: 《明季南略》《鄭成功入鎮江》看出一二；「時鄭兵前隊 01/24 11:39
27F：→ montmartre: 長鎗，次團牌；第二陣倭銃。第一隊五十人，前有五色旗 01/24 11:39
28F：→ montmartre: 一面領之。有滾被二人；滾被者，用一大棉被厚二寸，一 01/24 11:39
29F：→ montmartre: 人執之，雙手有刀。如箭至，即張被遮候；箭過，即卷被 01/24 11:39
30F：→ montmartre: 持刀滾進，斫人馬足。 01/24 11:39
31F：→ montmartre: 有團牌二人。五十人內，此四人俱吃雙糧。更有挨牌遮箭 01/24 11:39
32F：→ montmartre: 。」 01/24 11:39
33F：→ montmartre: 由此看出一隊有 50 人，除了旗手 1 01/24 11:39
34F：→ montmartre: 名、團牌 2 名、拿棉被的 2 人以外，剩下的 45 人排成 01/24 11:39
35F：→ montmartre: 三排；一排持長槍、一排持團牌、一排拿倭銃。當然每一 01/24 11:39
36F：→ montmartre: 隊拿的武器不盡相同，《明季南略》還提到「戰時三人一 01/24 11:39
37F：→ montmartre: 隊，一人執團牌、二人持鎗刀」，每一排的武就改成團牌 01/24 11:39
38F：→ montmartre: 、長槍與刀。 01/24 11:39
39F：推 goodgodgd: 好奇棉被兵的實戰效果究竟如何 01/24 16:30
40F：→ fw190a: 棉被到二戰都還實用 (疑 01/24 17:01
41F：推 zeumax: 可以擋箭矢，應該沒有攻擊力,不然應該是悶死敵人...或是蓋 01/24 17:05
42F：→ zeumax: 棉被純聊天 01/24 17:05
43F：→ fw190a: 可能也有類似角鬥士裝備漁網的用法吧，圍毆好用 01/24 17:20
44F：→ kuma660224: 棉被或厚布拿來擋箭 晚上還能保暖 01/24 17:42
45F：→ kuma660224: 那個太厚重 應該是無法像漁網甩出去的 01/24 17:43
46F：→ fw190a: 嗯，認真看像是偏防具用法，真想知道具體動作是怎樣 01/24 17:53
47F：→ fw190a: 雙刀滾棉被，很帥氣或很搞笑只在一線之隔 01/24 17:54
48F：→ fw190a: 會聯想到斗篷防箭的用法，雙刀+棉被都用手拿有點難想像 01/24 17:57
49F：推 overno: 隋唐時代有重騎兵，當時反制是用長陌刀在前抵禦，後面弩兵 01/24 18:20
50F：→ overno: 連射，弩兵用完弓箭後，拔刀向前沖 01/24 18:20
51F：→ kuma660224: 那滾棉被應該只是擋箭完順手丟開 01/24 18:44
52F：→ kuma660224: 趁對手技能CD時間 立馬往前衝砍 01/24 18:45
53F：→ kuma660224: 感覺跟斗篷擋矢石很像 01/24 18:46
54F：→ kuma660224: 但2寸蠻厚重 應該是要拋開 再近戰 01/24 18:48
55F：→ kuma660224: 用盾應該也行 但一般盾的防禦面積小 01/24 18:49
56F：→ kuma660224: 它這厚被 應類似可彎的超大布質盾 01/24 18:50
57F：→ kuma660224: 可以罩住全身甚至後面友軍 01/24 18:51
58F：→ kuma660224: 從防禦模式 轉為雙刀近戰模式 後 01/24 18:52
59F：→ kuma660224: 就沒防禦可言 只能貼近拼互相傷害 01/24 18:52
60F：→ kuma660224: 砍腳應該是預期對方多少有批甲 01/24 18:53
61F：→ fw190a: 可是"卷被持刀滾進"，好像滾的時候棉被沒離身?不然怎麼卷 01/24 19:11
62F：→ fw190a: 如果有像斗篷那樣掛在身上，滾的時候就會卷了 01/24 19:13
64F：推 lolitass: 因為槍不夠 01/24 21:58
65F：→ ja23072008: 也許類似草蓆竹束的形式收背後? 01/24 23:41
66F：推 castlewind: 也沒說被是收在身上手上啊 只告訴你我收防護罩了 01/25 00:00
67F：→ kuma660224: 畢竟只有一句話 沒有明確紀錄 01/25 16:53
68F：→ kuma660224: 只能用合理推測先放下或像斗篷掛身上 01/25 16:54
69F：→ kuma660224: 若當成柔性大盾 丟地上也能當成 01/25 16:56
70F：→ kuma660224: 地面前衝滑滾時的緩衝物 01/25 16:57
71F：推 FMANT: 用世紀帝國比喻 你生50隻火槍 對方來500隻輕騎兵跟你耗 01/26 19:09
72F：→ FMANT: 你有多少黃金去組? 乾脆垃圾海打到底 一直到鴉片戰爭 01/26 19:09
73F：→ FMANT: 世紀帝國三的士兵出現 帝王時代就GG惹 01/26 19:10