作者ZirconC (Zircon)
看板Warfare
标题[问题] 东亚为什麽没有pike and shot？
时间Sun Jan 24 02:49:00 2021
在冷热兵器混杂的年代
从早期的西班牙大方阵到pike and shot
经过了三十年战争这个大型实验场
应该证明了pike and shot这个阵型的威力
但为什麽同样装配火枪与长枪的东亚势力
如明、日本战国等
为什麽没有发展或是学习到类似的阵型？
尤其像日本同样有不低比例的铁炮与枪足轻
是地形限制，没有平原展开方阵？
还是单纯因为没有钱装配足够的火枪？
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1F：→ evilcherry: 托派说社民主义只是资本主义续命丹07/09 09:21
2F：→ evilcherry: 社民派说自己不是共产党不搞社会主义 07/09 09:21
3F：→ evilcherry: 右派则说社民主义者是隐形社会主义者07/09 09:21
4F：→ evilcherry: 郝尔斌现在就是面对着那在工党上空回荡的托派幽灵07/09 12:47
5F：推 TheFaith: 那郝龙斌呢 07/09 12:54
6F：→ evilcherry: 好龙兵他甚麽都不是，他只是他老爸的幽灵07/09 13:03
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7F：推 fw190a: 日本缺乏专业近战骑兵威胁，中国远程骑兵威胁太高 01/24 07:56
8F：→ kira925: 日本基本没有骑兵可言 中国面对的是轻骑抛射不是重甲冲击 01/24 09:17
9F：→ kuma660224: 矛墙方阵在对付轻装弓骑应是没啥用 01/24 11:22
10F：→ montmartre: 中国又不是只有北方的蒙古人，民变，藩王叛乱，倭寇， 01/24 11:30
11F：→ montmartre: 土司作乱，东北建奴，这些都不以骑兵见常；超级女真人 01/24 11:30
12F：→ montmartre: ，以推小车批重甲的重步闻名。 01/24 11:30
13F：→ kuma660224: 能玩这招时已经是火绳枪时代 01/24 11:34
14F：→ kuma660224: 东方能用的时间点是明朝与日本战国 01/24 11:35
15F：→ kuma660224: 但明朝财政穷困连火绳枪都无法普及 01/24 11:35
16F：→ kuma660224: 日本铁炮普及後已经接近内战结束 01/24 11:36
17F：→ kuma660224: 东方国的对手也没有重甲骑兵 01/24 11:37
18F：→ kuma660224: 而重步兵+盾车的话...火绳枪应该打不穿. 01/24 11:38
19F：→ kuma660224: 就算能穿，盾车随时可再加一层木板 01/24 11:38
20F：→ kuma660224: 它本来是防御小炮的装备 挡枪是轻松 01/24 11:39
21F：→ montmartre: 火药帝国一书说过，在火药使用上粗分两大类，一种是pi 01/24 11:39
22F：→ montmartre: ke and shot，另一种则是车营。你看明军在北方，用的 01/24 11:39
23F：→ montmartre: 就是车营，在长城以南，就偏向pike and shot，只是中 01/24 11:39
24F：→ montmartre: 国军队爱花装，就算组成方阵，阵中也是各种兵器组合， 01/24 11:39
25F：→ montmartre: 不是单一兵器，可参靠郑成功军的编装。 01/24 11:39
26F：→ montmartre: 《明季南略》《郑成功入镇江》看出一二；「时郑兵前队 01/24 11:39
27F：→ montmartre: 长枪，次团牌；第二阵倭铳。第一队五十人，前有五色旗 01/24 11:39
28F：→ montmartre: 一面领之。有滚被二人；滚被者，用一大棉被厚二寸，一 01/24 11:39
29F：→ montmartre: 人执之，双手有刀。如箭至，即张被遮候；箭过，即卷被 01/24 11:39
30F：→ montmartre: 持刀滚进，斫人马足。 01/24 11:39
31F：→ montmartre: 有团牌二人。五十人内，此四人俱吃双粮。更有挨牌遮箭 01/24 11:39
32F：→ montmartre: 。」 01/24 11:39
33F：→ montmartre: 由此看出一队有 50 人，除了旗手 1 01/24 11:39
34F：→ montmartre: 名、团牌 2 名、拿棉被的 2 人以外，剩下的 45 人排成 01/24 11:39
35F：→ montmartre: 三排；一排持长枪、一排持团牌、一排拿倭铳。当然每一 01/24 11:39
36F：→ montmartre: 队拿的武器不尽相同，《明季南略》还提到「战时三人一 01/24 11:39
37F：→ montmartre: 队，一人执团牌、二人持枪刀」，每一排的武就改成团牌 01/24 11:39
38F：→ montmartre: 、长枪与刀。 01/24 11:39
39F：推 goodgodgd: 好奇棉被兵的实战效果究竟如何 01/24 16:30
40F：→ fw190a: 棉被到二战都还实用 (疑 01/24 17:01
41F：推 zeumax: 可以挡箭矢，应该没有攻击力,不然应该是闷死敌人...或是盖 01/24 17:05
42F：→ zeumax: 棉被纯聊天 01/24 17:05
43F：→ fw190a: 可能也有类似角斗士装备渔网的用法吧，围殴好用 01/24 17:20
44F：→ kuma660224: 棉被或厚布拿来挡箭 晚上还能保暖 01/24 17:42
45F：→ kuma660224: 那个太厚重 应该是无法像渔网甩出去的 01/24 17:43
46F：→ fw190a: 嗯，认真看像是偏防具用法，真想知道具体动作是怎样 01/24 17:53
47F：→ fw190a: 双刀滚棉被，很帅气或很搞笑只在一线之隔 01/24 17:54
48F：→ fw190a: 会联想到斗篷防箭的用法，双刀+棉被都用手拿有点难想像 01/24 17:57
49F：推 overno: 隋唐时代有重骑兵，当时反制是用长陌刀在前抵御，後面弩兵 01/24 18:20
50F：→ overno: 连射，弩兵用完弓箭後，拔刀向前冲 01/24 18:20
51F：→ kuma660224: 那滚棉被应该只是挡箭完顺手丢开 01/24 18:44
52F：→ kuma660224: 趁对手技能CD时间 立马往前冲砍 01/24 18:45
53F：→ kuma660224: 感觉跟斗篷挡矢石很像 01/24 18:46
54F：→ kuma660224: 但2寸蛮厚重 应该是要抛开 再近战 01/24 18:48
55F：→ kuma660224: 用盾应该也行 但一般盾的防御面积小 01/24 18:49
56F：→ kuma660224: 它这厚被 应类似可弯的超大布质盾 01/24 18:50
57F：→ kuma660224: 可以罩住全身甚至後面友军 01/24 18:51
58F：→ kuma660224: 从防御模式 转为双刀近战模式 後 01/24 18:52
59F：→ kuma660224: 就没防御可言 只能贴近拼互相伤害 01/24 18:52
60F：→ kuma660224: 砍脚应该是预期对方多少有批甲 01/24 18:53
61F：→ fw190a: 可是"卷被持刀滚进"，好像滚的时候棉被没离身?不然怎麽卷 01/24 19:11
62F：→ fw190a: 如果有像斗篷那样挂在身上，滚的时候就会卷了 01/24 19:13
64F：推 lolitass: 因为枪不够 01/24 21:58
65F：→ ja23072008: 也许类似草蓆竹束的形式收背後? 01/24 23:41
66F：推 castlewind: 也没说被是收在身上手上啊 只告诉你我收防护罩了 01/25 00:00
67F：→ kuma660224: 毕竟只有一句话 没有明确纪录 01/25 16:53
68F：→ kuma660224: 只能用合理推测先放下或像斗篷挂身上 01/25 16:54
69F：→ kuma660224: 若当成柔性大盾 丢地上也能当成 01/25 16:56
70F：→ kuma660224: 地面前冲滑滚时的缓冲物 01/25 16:57
71F：推 FMANT: 用世纪帝国比喻 你生50只火枪 对方来500只轻骑兵跟你耗 01/26 19:09
72F：→ FMANT: 你有多少黄金去组? 乾脆垃圾海打到底 一直到鸦片战争 01/26 19:09
73F：→ FMANT: 世纪帝国三的士兵出现 帝王时代就GG惹 01/26 19:10