作者saltlake (SaltLake)
看板Warfare
標題[問題] 日本刀與他國兵器戰
時間Thu Dec 31 01:15:42 2020
日本刀與他國兵器較量，我國這邊比較知名的例子似乎是在
日本倭寇或浪人侵擾中國大陸東南一代的時候。當時常有日
本刀砍斷大明官兵武器的事例，乃有後來戚繼光仿製與改良
日本刀而成的苗刀與之對抗。
那麼如果是當時的歐洲武器呢? 例如歐洲的細刺劍一類的，
能免於被武士刀砍斷嗎? 更晚期歐洲荷蘭人等與日本交流，
有史實記載荷蘭的兵刃與武士刀對抗之狀況嗎? 更晚期的英
美(黑船)等國強入日本時候，英美的兵器與武士刀對戰的實
況又如何呢?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.102.76 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Warfare/M.1609348544.A.C8E.html
1F：推 mikamikan: 有一個很有意思的戰例 1582年在呂宋島卡加延發生的戰鬥 12/31 02:02
2F：→ mikamikan: 日本海盜對上西班牙殖民者 似乎有發生劍盾跟武士刀交手 12/31 02:03
3F：→ mikamikan: 但是中日文基本上沒資料 英文的也很少 主要是西班牙文 12/31 02:03
4F：→ NoOneThere: 明末被日本刀砍斷的是劣質長槍, 應對方法是改用竹槍和 12/31 03:25
5F：→ NoOneThere: 狼筅, 苗刀並不是用來和日本刀對砍用的... 12/31 03:25
6F：→ jimmy5680: 苗刀只是給鳥銃手自衛用，不是主力兵器喔 12/31 03:55
7F：推 Majini: 據我所知刀劍要[砍]斷彼此在正常情況下是不大可能的，戰鬥 12/31 05:16
8F：→ Majini: 中斷裂的刀劍一般是因為承受不住打擊力道而折斷。 12/31 05:16
所以應該也不會有武士刀砍斷刺刀或甚至步槍的狀況了?
武士刀能砍斷工兵鏟嗎?
※ 編輯: saltlake (114.24.102.76 臺灣), 12/31/2020 06:27:31
9F：推 BITMajo: 日本刀的造型，在冷兵器裡面算是砍東西相對優秀的 12/31 06:53
10F：→ BITMajo: 但那不代表其他冷兵器會用能被他一刀砍斷的材質製作 12/31 06:53
11F：→ Majini: 用料好的木柄要用刀劍砍斷難度也是非常高的，這點不少冷兵 12/31 07:10
12F：→ Majini: 器愛好者作過測試。 12/31 07:10
13F：推 montmartre: 你也要看那些劍術愛好者是怎樣的水平，是真的有學過， 12/31 08:39
14F：→ montmartre: 還就只是愛好者。就算是劍術高手，本身要在試斬上很有 12/31 08:39
15F：→ montmartre: 經驗，才能用刀切斷東西。不然給你把刀，你連捲起來的 12/31 08:39
16F：→ montmartre: 草席都切不斷，更不要説裏面還有包竹杆的那種。 12/31 08:39
17F：→ montmartre: 還有，老戚沒有發明苗刀，苗刀是民國時期的發明物，發 12/31 08:41
18F：→ montmartre: 明者還假托古人，説此物自古有之，馬明達在說劍史稿上 12/31 08:41
19F：→ montmartre: 就有提過 12/31 08:41
20F：→ jimmy5680: 戚繼光的稱呼是長刀，不過晚明文獻確實有出現苗刀 12/31 08:56
21F：→ jimmy5680: 大概是指西南地區少數民族的刀劍類型 12/31 08:56
23F：推 montmartre: 你口中的苗刀跟現在大家認知的苗刀是兩種東西，大家一 12/31 09:30
24F：→ montmartre: 提到苗刀，第一聯想不會是西南民族苗人用的刀。老戚配 12/31 09:30
25F：→ montmartre: 給火槍兵的長刀，就是雙手倭刀。 12/31 09:30
26F：推 escapewing: 日本刀只能對軟目標有效，當時戰場主力還是火繩槍跟 12/31 10:25
27F：→ escapewing: 長槍為主 12/31 10:25
28F：→ escapewing: 刀劍這種東西只能算自衛用，地位相當於現在的手槍 12/31 10:26
29F：→ montmartre: 嗯，原來太平抗倭圖裏，那些拿刀劍的兵，等於是拿手槍 12/31 10:49
30F：→ montmartre: 上戰場呀，真可憐，上頭連“步槍”（長兵器）都不發一 12/31 10:49
31F：→ montmartre: 把。 12/31 10:49
32F：→ Majini: 刀劍類武器本來就是對軟組織殺傷效果最好，對上盔甲木材之 12/31 10:52
33F：→ Majini: 類的效果都不理想。 12/31 10:52
34F：推 gary76: 武士刀的設計是砍無甲但厚實的人體 12/31 11:14
35F：→ fw190a: 刀劍一般是副武地位，但雙手刀/劍通常跨入主武地位了 12/31 11:52
36F：推 lolitass: 即使是日本的武士階級 主兵器也幾乎都是長槍加弓箭 直 12/31 12:37
37F：→ lolitass: 接拿刀的都是偏指揮 12/31 12:37
38F：推 goodgodgd: 本來長槍就是戰陣首選啊，金屬部分只要一個尖頭 12/31 15:03
39F：推 jetzake: 這個一直都說要分清楚不是嗎? 平地列陣和船上接近巷戰 12/31 17:39
40F：→ jetzake: 環境自然是很不一樣 尤其是船上通常怕落水不穿盔甲 12/31 17:39
41F：→ jetzake: 這時候可以兩手握持 專門對付無甲目標的武士刀就顯得強 12/31 17:40
42F：→ jetzake: 原PO這邊拿細劍刺劍來比 確實是差不多 12/31 17:42
43F：→ jetzake: 之前忘了在哪看過一些評論 比如刺劍的殺傷力比武士刀更高 12/31 17:44
44F：→ jetzake: 一個普普通通的穿刺傷害 很可能就會傷到內臟或造成感染 12/31 17:45
45F：→ jetzake: 刺劍的優勢就是可以連續快速的使出這種穿刺攻擊 12/31 17:46
46F：→ jetzake: 至於刺劍會不會被武士刀"砍斷" 答案應該是會的 12/31 17:50
47F：→ jetzake: 不要說兵器互砸的狀況 刺劍只要一個施力不當就會折斷 12/31 17:51
48F：→ jetzake: 要拿這種東西去格擋人家的劈砍攻擊 再怎麼說也太勉強了 12/31 17:53
49F：推 squall021: 明治神宮奉納祭有個活動，名字是居合拔刀道全國大會。 12/31 17:58
51F：→ squall021: 雖然跟戰場上拼殺有很大差距，不過應該能參考一下。 12/31 17:58
52F：推 squall021: 對室現流的高手來說，一次斬斷4根以上沒問題吧。 12/31 18:11
53F：→ squall021: 示現流 12/31 18:12
54F：推 patentshit: 泰國大城王朝崛起時，各方勢力好像分別有日本傭兵跟葡 12/31 18:15
55F：→ patentshit: 萄牙傭兵，這些傭兵應該有交手過 12/31 18:15
56F：→ patentshit: 但武士刀有人提了，並非戰場上的主要武器 12/31 18:16
57F：→ montmartre: 刺劍殺傷力好於刀，但殺傷率呢？18、19世紀的英國騎兵 12/31 18:25
58F：→ montmartre: 認為在混戰時，馬刀優於法國騎兵的直劍呀。法國人用劍 12/31 18:25
59F：→ montmartre: 刺死一個，但被馬刀砍傷三個。 12/31 18:25
60F：推 ssarc: 其實是明朝基層武器爛到有剩 12/31 18:28
61F：→ jetzake: 騎兵那又是另外一回事了 當年的騎兵刺上一劍手腕就骨折的 12/31 19:17
62F：→ jetzake: 不在少數... 而且騎在馬上也不可能連續刺擊 12/31 19:18
63F：→ jetzake: 總之就是要適才適任 不同狀況下需要不同的武器 12/31 19:21
64F：→ jetzake: 沒有什麼東西是通吃一切的 12/31 19:21
65F：→ zwx: 我很懷疑即使是日本的一般士兵,也不可能人手一把武士刀 12/31 19:52
66F：→ zwx: 那豈止是武器,根本是工藝品了,沒有一定身分財力不太可能持有 12/31 19:53
67F：→ zwx: 天與地這部電影裡,日本步兵拿的就是長矛,集陣去衝擊敵軍防線 12/31 19:55
68F：推 BITMajo: 給士兵當然絕對不會是什麼藝術品，這是很明白的邏輯問題 12/31 20:47
69F：推 Morisato: 鋒利的刀子主要是用來切肉的，遇到太硬的物質，刀子會繃 12/31 20:51
70F：→ Morisato: 會捲，所以拿刀劍對砍會很傷刀刃的 12/31 20:51
71F：推 BITMajo: 或許應該說原PO這篇內文有點奇怪，往AB兩種兵器互撞的 12/31 20:54
72F：→ BITMajo: 情況去假設，問題是絕大部分兵器的目的，都是要拿來直接 12/31 20:55
73F：→ BITMajo: 攻擊人的 12/31 20:55
74F：推 Morisato: 一般來講會極力避免這種狀況的，我下廚使用陶瓷菜刀時， 12/31 20:55
75F：→ Morisato: 絕對避免砍到骨頭，名牌的陶瓷刀很貴的 12/31 20:55
76F：→ BITMajo: 陶瓷刀可比金屬更不耐衝擊啊 12/31 20:57
77F：→ BITMajo: 要砍骨頭要用剁古刀之類的，但兵器又不用做到這種程度 12/31 20:58
78F：→ BITMajo: 這又是原PO修文裡面一個奇怪的地方，拿破壞工兵鏟來假設 12/31 20:59
79F：→ BITMajo: 實際上很多非兵器的工具，是會比純兵器還要更堅固的 12/31 20:59
80F：→ BITMajo: 因為兵器要打到人，就要能快速揮動，就要輕量化 12/31 21:00
81F：→ BITMajo: 工具則相對單純很多，常常是機械式的重複單一動作在使用 12/31 21:00
82F：→ BITMajo: 反而不用考慮那麼多，可以弄得相對更粗勇耐用 12/31 21:00
83F：推 montmartre: 日本有所謂的數打物，一綑綑論斤賣的低檔刀。中日堪合 12/31 21:30
84F：→ montmartre: 貿易，明朝對進口倭刀，都有上中下三種價錢呀，不是每 12/31 21:30
85F：→ montmartre: 把刀都是「魚皮裝貼香木鞘，黃白閒雜鍮與銅」的寶刀 12/31 21:30
86F：→ Su22: 濱田彌兵衛事件事件,荷蘭人有跟日本人兵刃交手嗎? 12/31 22:40
87F：→ montmartre: 彌兵衛一開始就抓了商館館長的兒子當人質，所以應該是 12/31 23:27
88F：→ montmartre: 沒啥砍殺就脫身了 12/31 23:27
89F：推 CGT: 戚繼光是陣形兵種互相掩護防止被倭寇近身，而不是跟他們對砍 01/01 00:37
90F：→ CGT: 同時代荷蘭白刃兵器，看安平古堡的展示品，應該是長矛和斧槍 01/01 00:46
91F：→ CGT: 佩劍、佩刀在東西方都不是主要武器 01/01 00:50
92F：推 patentshit: 歐洲人破甲也不是靠刀劍這類銳器，反而都是用槌、棒這 01/01 01:53
93F：→ patentshit: 類的鈍器，不過槌都會做成類似冰鋤的形式 01/01 01:53
94F：→ patentshit: 掛在腰間的刀劍其實是表彰身份地位的功能 01/01 01:54
95F：→ NoOneThere: 戰鬥力強的真倭寇多是來自落魄的原士族, 甚至後期可能 01/01 08:16
96F：→ NoOneThere: 還有九州大名直接軍事支援的建制單位, 本來就不能拿來 01/01 08:16
97F：→ NoOneThere: 跟雜農民兵比呀 01/01 08:17
98F：推 mikamikan: 查了一下 西班牙的Rodeleros還真的有在呂宋島跟倭寇有 01/01 10:19
99F：→ mikamikan: 交手紀錄 而且人數劣勢下Rodeleros還打得不錯 01/01 10:23
101F：推 PAULDAVID: sq大的影片 馬尾小姐姐實力不俗欸 01/01 14:05
102F：→ kuma660224: 我記得日本戰國的刀是輔助 01/02 02:54
103F：→ kuma660224: 集團戰鬥的主力是弓與長矛與火器 01/02 02:54
104F：→ kuma660224: 刀是追擊丟盔棄甲敗逃的敵軍用 01/02 02:55
105F：→ kuma660224: 因為其他武器都是團戰才有優勢威力 01/02 02:56
106F：→ kuma660224: 輕步兵或輕騎兵用刀可輕裝去砍殺敗兵 01/02 02:57