作者saltlake (SaltLake)
看板Warfare
标题[问题] 日本刀与他国兵器战
时间Thu Dec 31 01:15:42 2020
日本刀与他国兵器较量，我国这边比较知名的例子似乎是在
日本倭寇或浪人侵扰中国大陆东南一代的时候。当时常有日
本刀砍断大明官兵武器的事例，乃有後来戚继光仿制与改良
日本刀而成的苗刀与之对抗。
那麽如果是当时的欧洲武器呢? 例如欧洲的细刺剑一类的，
能免於被武士刀砍断吗? 更晚期欧洲荷兰人等与日本交流，
有史实记载荷兰的兵刃与武士刀对抗之状况吗? 更晚期的英
美(黑船)等国强入日本时候，英美的兵器与武士刀对战的实
况又如何呢?
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.24.102.76 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1609348544.A.C8E.html
1F：推 mikamikan: 有一个很有意思的战例 1582年在吕宋岛卡加延发生的战斗 12/31 02:02
2F：→ mikamikan: 日本海盗对上西班牙殖民者 似乎有发生剑盾跟武士刀交手 12/31 02:03
3F：→ mikamikan: 但是中日文基本上没资料 英文的也很少 主要是西班牙文 12/31 02:03
4F：→ NoOneThere: 明末被日本刀砍断的是劣质长枪, 应对方法是改用竹枪和 12/31 03:25
5F：→ NoOneThere: 狼筅, 苗刀并不是用来和日本刀对砍用的... 12/31 03:25
6F：→ jimmy5680: 苗刀只是给鸟铳手自卫用，不是主力兵器喔 12/31 03:55
7F：推 Majini: 据我所知刀剑要[砍]断彼此在正常情况下是不大可能的，战斗 12/31 05:16
8F：→ Majini: 中断裂的刀剑一般是因为承受不住打击力道而折断。 12/31 05:16
所以应该也不会有武士刀砍断刺刀或甚至步枪的状况了?
武士刀能砍断工兵铲吗?
※ 编辑: saltlake (114.24.102.76 台湾), 12/31/2020 06:27:31
9F：推 BITMajo: 日本刀的造型，在冷兵器里面算是砍东西相对优秀的 12/31 06:53
10F：→ BITMajo: 但那不代表其他冷兵器会用能被他一刀砍断的材质制作 12/31 06:53
11F：→ Majini: 用料好的木柄要用刀剑砍断难度也是非常高的，这点不少冷兵 12/31 07:10
12F：→ Majini: 器爱好者作过测试。 12/31 07:10
13F：推 montmartre: 你也要看那些剑术爱好者是怎样的水平，是真的有学过， 12/31 08:39
14F：→ montmartre: 还就只是爱好者。就算是剑术高手，本身要在试斩上很有 12/31 08:39
15F：→ montmartre: 经验，才能用刀切断东西。不然给你把刀，你连卷起来的 12/31 08:39
16F：→ montmartre: 草席都切不断，更不要説里面还有包竹杆的那种。 12/31 08:39
17F：→ montmartre: 还有，老戚没有发明苗刀，苗刀是民国时期的发明物，发 12/31 08:41
18F：→ montmartre: 明者还假托古人，説此物自古有之，马明达在说剑史稿上 12/31 08:41
19F：→ montmartre: 就有提过 12/31 08:41
20F：→ jimmy5680: 戚继光的称呼是长刀，不过晚明文献确实有出现苗刀 12/31 08:56
21F：→ jimmy5680: 大概是指西南地区少数民族的刀剑类型 12/31 08:56
23F：推 montmartre: 你口中的苗刀跟现在大家认知的苗刀是两种东西，大家一 12/31 09:30
24F：→ montmartre: 提到苗刀，第一联想不会是西南民族苗人用的刀。老戚配 12/31 09:30
25F：→ montmartre: 给火枪兵的长刀，就是双手倭刀。 12/31 09:30
26F：推 escapewing: 日本刀只能对软目标有效，当时战场主力还是火绳枪跟 12/31 10:25
27F：→ escapewing: 长枪为主 12/31 10:25
28F：→ escapewing: 刀剑这种东西只能算自卫用，地位相当於现在的手枪 12/31 10:26
29F：→ montmartre: 嗯，原来太平抗倭图里，那些拿刀剑的兵，等於是拿手枪 12/31 10:49
30F：→ montmartre: 上战场呀，真可怜，上头连“步枪”（长兵器）都不发一 12/31 10:49
31F：→ montmartre: 把。 12/31 10:49
32F：→ Majini: 刀剑类武器本来就是对软组织杀伤效果最好，对上盔甲木材之 12/31 10:52
33F：→ Majini: 类的效果都不理想。 12/31 10:52
34F：推 gary76: 武士刀的设计是砍无甲但厚实的人体 12/31 11:14
35F：→ fw190a: 刀剑一般是副武地位，但双手刀/剑通常跨入主武地位了 12/31 11:52
36F：推 lolitass: 即使是日本的武士阶级 主兵器也几乎都是长枪加弓箭 直 12/31 12:37
37F：→ lolitass: 接拿刀的都是偏指挥 12/31 12:37
38F：推 goodgodgd: 本来长枪就是战阵首选啊，金属部分只要一个尖头 12/31 15:03
39F：推 jetzake: 这个一直都说要分清楚不是吗? 平地列阵和船上接近巷战 12/31 17:39
40F：→ jetzake: 环境自然是很不一样 尤其是船上通常怕落水不穿盔甲 12/31 17:39
41F：→ jetzake: 这时候可以两手握持 专门对付无甲目标的武士刀就显得强 12/31 17:40
42F：→ jetzake: 原PO这边拿细剑刺剑来比 确实是差不多 12/31 17:42
43F：→ jetzake: 之前忘了在哪看过一些评论 比如刺剑的杀伤力比武士刀更高 12/31 17:44
44F：→ jetzake: 一个普普通通的穿刺伤害 很可能就会伤到内脏或造成感染 12/31 17:45
45F：→ jetzake: 刺剑的优势就是可以连续快速的使出这种穿刺攻击 12/31 17:46
46F：→ jetzake: 至於刺剑会不会被武士刀"砍断" 答案应该是会的 12/31 17:50
47F：→ jetzake: 不要说兵器互砸的状况 刺剑只要一个施力不当就会折断 12/31 17:51
48F：→ jetzake: 要拿这种东西去格挡人家的劈砍攻击 再怎麽说也太勉强了 12/31 17:53
49F：推 squall021: 明治神宫奉纳祭有个活动，名字是居合拔刀道全国大会。 12/31 17:58
51F：→ squall021: 虽然跟战场上拼杀有很大差距，不过应该能参考一下。 12/31 17:58
52F：推 squall021: 对室现流的高手来说，一次斩断4根以上没问题吧。 12/31 18:11
53F：→ squall021: 示现流 12/31 18:12
54F：推 patentshit: 泰国大城王朝崛起时，各方势力好像分别有日本佣兵跟葡 12/31 18:15
55F：→ patentshit: 萄牙佣兵，这些佣兵应该有交手过 12/31 18:15
56F：→ patentshit: 但武士刀有人提了，并非战场上的主要武器 12/31 18:16
57F：→ montmartre: 刺剑杀伤力好於刀，但杀伤率呢？18、19世纪的英国骑兵 12/31 18:25
58F：→ montmartre: 认为在混战时，马刀优於法国骑兵的直剑呀。法国人用剑 12/31 18:25
59F：→ montmartre: 刺死一个，但被马刀砍伤三个。 12/31 18:25
60F：推 ssarc: 其实是明朝基层武器烂到有剩 12/31 18:28
61F：→ jetzake: 骑兵那又是另外一回事了 当年的骑兵刺上一剑手腕就骨折的 12/31 19:17
62F：→ jetzake: 不在少数... 而且骑在马上也不可能连续刺击 12/31 19:18
63F：→ jetzake: 总之就是要适才适任 不同状况下需要不同的武器 12/31 19:21
64F：→ jetzake: 没有什麽东西是通吃一切的 12/31 19:21
65F：→ zwx: 我很怀疑即使是日本的一般士兵,也不可能人手一把武士刀 12/31 19:52
66F：→ zwx: 那岂止是武器,根本是工艺品了,没有一定身分财力不太可能持有 12/31 19:53
67F：→ zwx: 天与地这部电影里,日本步兵拿的就是长矛,集阵去冲击敌军防线 12/31 19:55
68F：推 BITMajo: 给士兵当然绝对不会是什麽艺术品，这是很明白的逻辑问题 12/31 20:47
69F：推 Morisato: 锋利的刀子主要是用来切肉的，遇到太硬的物质，刀子会绷 12/31 20:51
70F：→ Morisato: 会卷，所以拿刀剑对砍会很伤刀刃的 12/31 20:51
71F：推 BITMajo: 或许应该说原PO这篇内文有点奇怪，往AB两种兵器互撞的 12/31 20:54
72F：→ BITMajo: 情况去假设，问题是绝大部分兵器的目的，都是要拿来直接 12/31 20:55
73F：→ BITMajo: 攻击人的 12/31 20:55
74F：推 Morisato: 一般来讲会极力避免这种状况的，我下厨使用陶瓷菜刀时， 12/31 20:55
75F：→ Morisato: 绝对避免砍到骨头，名牌的陶瓷刀很贵的 12/31 20:55
76F：→ BITMajo: 陶瓷刀可比金属更不耐冲击啊 12/31 20:57
77F：→ BITMajo: 要砍骨头要用剁古刀之类的，但兵器又不用做到这种程度 12/31 20:58
78F：→ BITMajo: 这又是原PO修文里面一个奇怪的地方，拿破坏工兵铲来假设 12/31 20:59
79F：→ BITMajo: 实际上很多非兵器的工具，是会比纯兵器还要更坚固的 12/31 20:59
80F：→ BITMajo: 因为兵器要打到人，就要能快速挥动，就要轻量化 12/31 21:00
81F：→ BITMajo: 工具则相对单纯很多，常常是机械式的重复单一动作在使用 12/31 21:00
82F：→ BITMajo: 反而不用考虑那麽多，可以弄得相对更粗勇耐用 12/31 21:00
83F：推 montmartre: 日本有所谓的数打物，一綑綑论斤卖的低档刀。中日堪合 12/31 21:30
84F：→ montmartre: 贸易，明朝对进口倭刀，都有上中下三种价钱呀，不是每 12/31 21:30
85F：→ montmartre: 把刀都是「鱼皮装贴香木鞘，黄白闲杂鍮与铜」的宝刀 12/31 21:30
86F：→ Su22: 滨田弥兵卫事件事件,荷兰人有跟日本人兵刃交手吗? 12/31 22:40
87F：→ montmartre: 弥兵卫一开始就抓了商馆馆长的儿子当人质，所以应该是 12/31 23:27
88F：→ montmartre: 没啥砍杀就脱身了 12/31 23:27
89F：推 CGT: 戚继光是阵形兵种互相掩护防止被倭寇近身，而不是跟他们对砍 01/01 00:37
90F：→ CGT: 同时代荷兰白刃兵器，看安平古堡的展示品，应该是长矛和斧枪 01/01 00:46
91F：→ CGT: 佩剑、佩刀在东西方都不是主要武器 01/01 00:50
92F：推 patentshit: 欧洲人破甲也不是靠刀剑这类锐器，反而都是用槌、棒这 01/01 01:53
93F：→ patentshit: 类的钝器，不过槌都会做成类似冰锄的形式 01/01 01:53
94F：→ patentshit: 挂在腰间的刀剑其实是表彰身份地位的功能 01/01 01:54
95F：→ NoOneThere: 战斗力强的真倭寇多是来自落魄的原士族, 甚至後期可能 01/01 08:16
96F：→ NoOneThere: 还有九州大名直接军事支援的建制单位, 本来就不能拿来 01/01 08:16
97F：→ NoOneThere: 跟杂农民兵比呀 01/01 08:17
98F：推 mikamikan: 查了一下 西班牙的Rodeleros还真的有在吕宋岛跟倭寇有 01/01 10:19
99F：→ mikamikan: 交手纪录 而且人数劣势下Rodeleros还打得不错 01/01 10:23
101F：推 PAULDAVID: sq大的影片 马尾小姐姐实力不俗欸 01/01 14:05
102F：→ kuma660224: 我记得日本战国的刀是辅助 01/02 02:54
103F：→ kuma660224: 集团战斗的主力是弓与长矛与火器 01/02 02:54
104F：→ kuma660224: 刀是追击丢盔弃甲败逃的敌军用 01/02 02:55
105F：→ kuma660224: 因为其他武器都是团战才有优势威力 01/02 02:56
106F：→ kuma660224: 轻步兵或轻骑兵用刀可轻装去砍杀败兵 01/02 02:57