作者s386644187 (痕風幻滅)
看板Warfare
標題[閒聊] 東晉在北伐上為何能比南宋強？
時間Sun Dec 20 13:54:29 2020
雖說五胡政權大多存在國祚不長，且多處於分裂狀態，不如遼、金穩固
但當時的南北差距也更大，東晉朝廷有較大掌控力的僅在揚、荊
且開發程度僅有東吳那寥寥數十年，荊州又多在門閥手中，致使荊揚對立
人口上，而佔據東北的前燕就有900萬人口(比三國加起來還多)
統一北方的前秦更能一次動員上百萬大軍
東晉就算加上南渡人口，能有五百萬就不錯，兵力上也落在1X-2X萬
內部更是隱患重重，內亂不斷
而南宋有著歷經六朝到唐(北)宋開發800年的江左，以及淮南、巴蜀等地區
生產力、人口、經濟實力都勝過北方，朝廷也掌握實權，能夠調動全國資源
軍弱臣強、內鬨不斷的東晉，百年間北伐能從未間斷
數次收復舊都，軍隊最遠到達黃河以北，戰果僅次於明初的洪武北伐
手牌遠比東晉好看的南宋，卻不論北伐志向還是成果都不如東晉
是哪方面造成這種兩者在軍事成績上的差異？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.70.164.15 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Warfare/M.1608443671.A.693.html
1F：推 Su22: 經濟好,爽爽過 12/20 14:07
2F：推 jackliao1990: 金朝內部比五胡北朝團結 東晉南朝北伐能收復洛陽長 12/20 14:13
3F：→ jackliao1990: 安 大部分是趁北方內亂 12/20 14:13
這個我開頭有說，五胡政權不如遼金穩固，北方又多處在分裂
但東晉的手牌也不如南宋，開發程度、人口慘輸
南宋缺馬，東晉更缺馬，內亂內鬨的規模也更大
但是鼎盛時期的後趙、前燕、前秦甚至北魏，也不敢輕視東晉，雙方也算有勝有負
4F：→ jackliao1990: 不過東晉和南朝北伐往往會因為補給不足和中央猜忌 12/20 14:17
5F：→ jackliao1990: 最終還是把長安洛陽吐回去 12/20 14:18
基本維持著失而復得、得而復失的循環
6F：推 hazel0093: 南宋有點跟台灣很像，就是戰和跟攻守綁定，主戰派必定 12/20 14:22
7F：→ hazel0093: 主張進攻而主和派就是完全龜縮不出，這樣要打個什麼消 12/20 14:22
8F：→ hazel0093: 耗戰就是政治不正確 12/20 14:22
※ 編輯: s386644187 (219.70.164.15 臺灣), 12/20/2020 14:28:10
9F：推 Houei: 庾亮、桓溫北伐 似乎動機不單純 但總有為利益而努力的拼勁 12/20 14:42
10F：→ Houei: ；南宋我不熟 就有待版友指正啦 12/20 14:42
11F：→ luckyluckyha: 可以查北冥客文章，他列出史料說明南宋不北伐更窮 12/20 15:24
12F：→ luckyluckyha: 國土是北宋一半卻養龐大軍隊，又因腐敗導致無戰力。 12/20 15:26
13F：→ luckyluckyha: 另外秦檜不是主和派，是金國代理人。秦清洗國防體系 12/20 15:27
14F：→ luckyluckyha: 真的主和派如趙鼎和中立派都被清洗。晚年秦檜想篡位 12/20 15:29
15F：推 jason222333: 東晉軍人權力比南宋強 如果南宋搞北府兵大蓋就被抄 12/20 17:19
16F：→ jason222333: 家了吧 南宋文人專政比東晉強 12/20 17:19
17F：推 peterlee97: 東晉的將領比較好吧 南宋的將領常常有豪情壯志卻能力 12/20 17:43
18F：→ peterlee97: 普普 可能養成有差？ 12/20 17:43
19F：→ peterlee97: 至於現代我國...從郝杯杯後根本就沒有鷹派這種碗糕了 12/20 17:44
20F：→ peterlee97: 主戰派根本是嘴炮主戰而已 12/20 17:44
21F：推 peterlee97: 主和派則是和到很怪 上面說的真正中立派跟怪怪的主和 12/20 17:52
22F：→ peterlee97: 派分際很不明顯 12/20 17:52
23F：→ EvoLancer: 南方政權通常強的都是北方流民武裝 兩晉時期最不缺的就 12/20 17:54
24F：→ EvoLancer: 是北方流民 12/20 17:54
25F：→ chordate: 1.東晉強大的權臣需要北伐來建立功績 12/20 20:24
26F：→ chordate: 2.東晉時代普遍觀念正統仍在東晉 12/20 20:25
27F：→ chordate: 而南宋自己就臣服於北方了 12/20 20:26
28F：推 iamoldtwo: 東晉世家共治，南宋文人共治。 12/20 20:55
29F：推 CGT: 東晉北伐成功的那幾個幾乎下一步就是把持朝政跟篡位 12/20 21:21
30F：→ CGT: 宋朝特意防範將領掌權，能打的像岳飛都被肅清了 12/20 21:24
31F：推 castlewind: 因為東晉北伐可以走淮河漢水運糧 南宋黃河奪淮就不行 12/20 21:27
32F：→ castlewind: 利用水運？ 12/20 21:27
33F：推 EvoLancer: 南宋基本四大名將之後就沒啥人可以打了 12/20 21:30
34F：推 jackliao1990: 謝安比岳飛聰明 不結黨得罪人 淝水大勝收復洛陽 12/20 22:32
35F：→ jackliao1990: 後主動裸退 朝廷猜忌他也找不到把柄 12/20 22:32
36F：推 gemboy: 覺得就算沒有兩老抓去賞雪 岳飛功高震主也遲早出事 12/20 23:22
37F：→ gemboy: 北伐成果多多少少會回去打折 12/20 23:22
38F：→ gemboy: 還 12/20 23:23
39F：→ EvoLancer: 岳飛政治情商低 然後操守上又太過無懈可擊 這種人在政 12/22 20:01
40F：→ EvoLancer: 治官場上都很難混 12/22 20:02
41F：→ gm79227922: 對手差太多了 12/23 05:50
42F：→ gm79227922: 還有東晉世家大族看起來像貴族實際上是軍閥 12/23 05:56
43F：→ gm79227922: 宋朝基本上全是官兵,皇帝一紙詔令就可以把將領叫回來 12/23 05:58
44F：推 wanters: 東晉北伐就算成功頂多拿到一些失土可能不好守而已，南宋 12/25 13:37
45F：→ wanters: 北伐成功的話原本的皇帝被迎回來怎麼辦?這個問題很大吧 12/25 13:38
46F：→ bigstreet: 皇帝迎回來就是假議題，因為這事在徽宗欽宗身上就發生 08/06 04:19
47F：→ bigstreet: 過了，徽宗烙跑前傳給欽宗，結果金兵退了，皇位也是沒 08/06 04:19
48F：→ bigstreet: 還回去 08/06 04:19