作者NKN (99%是眼鏡與吐槽)
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標題Re: [討論] 分裂成南北越是不是對中國比較有利?
時間Mon Dec 14 00:49:41 2020
※ 引述《villagermess (我是女生)》之銘言：
: 當初中國全力支持越共 結果越共統一後
: 開始反咬中國
: 現在也沒看過北韓反咬
: 當初中國外交官是不是錯估越南情勢
: 不應該幫越南統一
: 堅持住中間線 是否對中國發展才會有利呢
: 謝謝
根本溯源這還得問另外一個問題
當初蘇聯是不是錯估中國情勢 不應該幫中國共產黨打內戰
堅持住淮河線 才對蘇聯發展有利
因為蘇聯幫中國共產黨的結果之一
就是史達林死後毛澤東跟赫魯雪夫蘇修路線開戰 兩國關係緊張
結果蘇聯變成自己在南邊養虎為患
中國自己在冷戰時代防最力的也不是美國 而是北邊的蘇聯
表現在越南問題上
越南統一後 越南共產黨政府持續跟蘇聯交好 但跟中共交惡
中越戰爭的根源之一也是越南派兵去攻擊中共支持的赤柬政權
(支持慘無人道的赤柬政權絕對是中共外交史的汙點)
而這據信是跟蘇聯討論過後的行動
然後支持赤柬的中國不想讓越南在中南半島獨大 才在越南背後捅了一刀
換言之越南跟赤柬之間的衝突 事實上還有中蘇之間代理戰爭的側面
戰史上反目成仇變養虎為患這種事情也沒少了
蘇聯為首的共產世界之間最後崩解 部分也是因為這種彼此之間的互不信任
跟說翻臉就翻臉
原因之一是共產黨國家並不光靠共產主義維繫政權
往往還要訴諸跟宣傳國粹主義跟民族主義才能維持政黨獨裁地位
於是這就容易跟鄰近的國家之間產生衝突 不論鄰國是不是同樣的共產黨國家
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1F：→ chordate: 可是很難把中共hold在淮河不南下吧？ 12/14 07:48
2F：→ chordate: 淮海戰役打完誰都看得出來國民黨撐不住了 12/14 07:50
3F：推 leptoneta: 當初就該將共產黨約束在東北就好 12/14 09:11
4F：推 zwy: 蘇聯應該在滿洲成立一個傀儡政權,就像東西德南北韓一樣 12/14 09:16
5F：推 zwy: 不過當初宋子文幾乎毫無抵抗就同意史達林讓外蒙獨立,也大有棄 12/14 09:19
6F：→ zwy: 外蒙以保滿洲的考量心態在 12/14 09:19
7F：推 Lovelin: 劉仲敬講過這一段 當年蘇聯只想要滿州國 只是跟蔣談不攏 12/14 10:15
8F：→ kuma660224: 約束不了阿，毛子錯估的原因 12/14 11:13
9F：→ kuma660224: 一部分是不了解中國歷史慣性 12/14 11:13
10F：→ kuma660224: 中原王朝的起義更替 有大量看風向因素 12/14 11:14
11F：→ kuma660224: 中原歷史因素 自然站贏家那邊 12/14 11:15
12F：→ kuma660224: 中共強盛 12/14 11:16
13F：→ kuma660224: 中共勢力強盛時，各路軍閥強人就以為 12/14 11:17
14F：→ kuma660224: 早點入股可以成為新王朝的既得利益者 12/14 11:17
15F：→ kuma660224: 一旦倒戈開始，就迅速骨牌大批轉投 12/14 11:17
16F：→ kuma660224: 蘇聯本來只想弄成隔江各治獲得緩衝區 12/14 11:19
17F：→ kuma660224: 但一旦共軍能跟國府正面對抗， 12/14 11:23
18F：→ kuma660224: 而國府只控制嫡系，派系不穩因素就發酵 12/14 11:23
19F：→ kuma660224: 蘇聯也想不到國府會迅速土崩瓦解 12/14 11:24
20F：→ chordate: 可是俄國內戰也是這樣吧 12/14 12:23
21F：→ chordate: 白軍也是一個不對就土崩瓦解 12/14 12:23
22F：→ chordate: 蘇聯怎麼沒有用自身的經驗來評估一下中國局勢可能的發展 12/14 12:25
23F：→ luckyluckyha: 上面是誤解，資料解密都說史達林一開始就堅持中共統 12/14 13:30
24F：→ jimmy5680: 俄國白軍和國府的背景沒有可比性 12/14 13:36
25F：推 kingstongyu: 歐亞大陸隨時都會打仗,不像美洲消滅原住民就沒敵人了 12/14 13:59
26F：→ chordate: 沒有可比性的話那就是我的誤解了，謝謝指正 12/14 14:20
27F：→ chordate: 請問一下有具有可比性的歷史戰役可以供蘇聯參考嗎? 12/14 14:21
28F：推 pilgrimangus: 赤柬問題之前討論過不是中西共同都有鍋嗎 12/15 12:57
29F：推 peterlee97: 外蒙獨立是蘇聯幾乎刀架脖子逼你要接受的啊 你不接受 12/15 16:03
30F：→ peterlee97: 那不要想先收復東北甚至華北了 12/15 16:03
31F：推 jackliao1990: 綠軍就是看風向背刺白軍 裝中立的遠東共合國也加 12/15 17:01
32F：→ jackliao1990: 入蘇聯 高爾察克被社會革命黨出賣 12/15 17:01
33F：推 montmartre: 聽説史達林並不支持過江，叫大使跟毛說就劃江而治，停 12/17 09:56
34F：→ montmartre: 戰吧；毛巴答巴答抽的煙，不說一句話。 12/17 09:56
35F：推 chungrew: 這是很複雜的問題 照我說蘇軍除非直接入侵中國 12/17 12:11
36F：→ chungrew: 否則毛澤東的共產黨佔據全中國是無可避免的 12/17 12:12
37F：→ chungrew: 但如果1946年蘇軍動員100個師入侵中國 12/17 12:13
38F：→ chungrew: 那確實真的有可能控制住北中國 12/17 12:13
39F：→ chungrew: chenglap以前講過 蘇聯一直希望把新疆、內外蒙 12/17 12:14
40F：→ chungrew: 東北三省全部納入蘇聯治下，至少是勢力範圍 12/17 12:14
41F：→ chungrew: 這樣才能確保蘇聯對地廣人稀的西伯利亞的控制 12/17 12:15
42F：→ chungrew: 而西伯利亞各方面的資源都非常豐富，是蘇聯寶庫 12/17 12:15
43F：→ chungrew: 蘇聯錯就錯在放任中國成長，而中國壯大後 12/17 12:16
44F：→ chungrew: 不聽話是必然，甚至顯然是蘇聯陸上國防最大威脅 12/17 12:16
45F：→ chungrew: 當時史達林確實低估了中國的發展潛力 12/17 12:17
46F：推 chungrew: 當時史達林應該把新疆獨立出來變東土耳其斯坦 12/17 12:20
47F：→ chungrew: 內外蒙古合併獨立成為大蒙古國 12/17 12:20
48F：→ chungrew: 承認滿州國獨立但改制為滿州蘇維埃共和國 12/17 12:21
49F：→ chungrew: 毛澤東的共產中國就單純佔據長城以南就好 12/17 12:21
50F：→ chungrew: 這樣比較符合蘇聯的戰略利益 12/17 12:22
51F：推 wistful96: 新疆,內蒙,滿州真的是蘇俄送給土共的 12/17 15:31
52F：推 bird09: 不能這樣說，蘇聯重心擺在東歐，如果亞洲這邊還要跟中國搶 12/18 09:29
53F：→ bird09: 土地，可能會提早崩潰。 12/18 09:29
54F：→ bird09: 而且中蘇也會提早交惡，中共會更快跟美國靠攏 12/18 09:30
55F：推 Y1309: 有南中國在，北中國就沒辦法牽制蘇聯太多 12/18 10:59
56F：→ jetzake: 整個中國都是負資產才對 誰拿了誰倒楣啊 12/19 09:38
57F：推 Silwez: 俄國（乃至蘇聯）的邊境政策就是弄一塊緩衝區 12/19 14:32
58F：→ Silwez: 然後再往外弄一塊緩衝區的緩衝區 12/19 14:32
59F：→ jetzake: 嚴格來說 史達林的原本計畫是讓毛參加蔣主持的聯合政府 12/19 20:45
60F：→ jetzake: 但是毛蔣兩個人都不聽話 最後才搞成一團亂 12/19 20:46
61F：→ jetzake: 滿州部分 蘇聯有弄個滿州人民共和國 那又是另一回事 12/19 20:47
62F：→ chrischiu: 革命如果只作一半,還會有人支持嗎,這是理想不是現實 12/19 22:41
63F：→ jetzake: 什麼叫做一半這也是可以嘴砲的 參考中共怎麼解釋蒙古國(? 12/20 03:49
64F：推 Kunluns: 紅色高棉也有美國的鍋，還不小 12/21 20:23
65F：→ kuma660224: 共產高綿是雙方歷史共業 美國只是推一把 12/22 08:26
66F：→ kuma660224: 美國原本支持的是龍諾政權 12/22 08:27
67F：→ kuma660224: 共產陣營才是扶持柬共奪權 木已成舟 12/22 08:28
68F：→ kuma660224: 當然美國也推一下，讓共黨內鬥 12/22 08:29
69F：推 SpiegelSpike: 斯大林有防，第一次叫毛別入關，第二次叫毛別渡江， 01/01 00:52
70F：→ SpiegelSpike: 但1948國府篤定完蛋的情況下，理性選擇絕不是幫蔣對 01/01 00:52
71F：→ SpiegelSpike: 付中共，而是修補斯毛衝突，避免司徒雷登秘密的穿針 01/01 00:52
72F：→ SpiegelSpike: 引線成功 01/01 00:52