作者NKN (99%是眼镜与吐槽)
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标题Re: [讨论] 分裂成南北越是不是对中国比较有利?
时间Mon Dec 14 00:49:41 2020
※ 引述《villagermess (我是女生)》之铭言：
: 当初中国全力支持越共 结果越共统一後
: 开始反咬中国
: 现在也没看过北韩反咬
: 当初中国外交官是不是错估越南情势
: 不应该帮越南统一
: 坚持住中间线 是否对中国发展才会有利呢
: 谢谢
根本溯源这还得问另外一个问题
当初苏联是不是错估中国情势 不应该帮中国共产党打内战
坚持住淮河线 才对苏联发展有利
因为苏联帮中国共产党的结果之一
就是史达林死後毛泽东跟赫鲁雪夫苏修路线开战 两国关系紧张
结果苏联变成自己在南边养虎为患
中国自己在冷战时代防最力的也不是美国 而是北边的苏联
表现在越南问题上
越南统一後 越南共产党政府持续跟苏联交好 但跟中共交恶
中越战争的根源之一也是越南派兵去攻击中共支持的赤柬政权
(支持惨无人道的赤柬政权绝对是中共外交史的污点)
而这据信是跟苏联讨论过後的行动
然後支持赤柬的中国不想让越南在中南半岛独大 才在越南背後捅了一刀
换言之越南跟赤柬之间的冲突 事实上还有中苏之间代理战争的侧面
战史上反目成仇变养虎为患这种事情也没少了
苏联为首的共产世界之间最後崩解 部分也是因为这种彼此之间的互不信任
跟说翻脸就翻脸
原因之一是共产党国家并不光靠共产主义维系政权
往往还要诉诸跟宣传国粹主义跟民族主义才能维持政党独裁地位
於是这就容易跟邻近的国家之间产生冲突 不论邻国是不是同样的共产党国家
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1F：→ chordate: 可是很难把中共hold在淮河不南下吧？ 12/14 07:48
2F：→ chordate: 淮海战役打完谁都看得出来国民党撑不住了 12/14 07:50
3F：推 leptoneta: 当初就该将共产党约束在东北就好 12/14 09:11
4F：推 zwy: 苏联应该在满洲成立一个傀儡政权,就像东西德南北韩一样 12/14 09:16
5F：推 zwy: 不过当初宋子文几乎毫无抵抗就同意史达林让外蒙独立,也大有弃 12/14 09:19
6F：→ zwy: 外蒙以保满洲的考量心态在 12/14 09:19
7F：推 Lovelin: 刘仲敬讲过这一段 当年苏联只想要满州国 只是跟蒋谈不拢 12/14 10:15
8F：→ kuma660224: 约束不了阿，毛子错估的原因 12/14 11:13
9F：→ kuma660224: 一部分是不了解中国历史惯性 12/14 11:13
10F：→ kuma660224: 中原王朝的起义更替 有大量看风向因素 12/14 11:14
11F：→ kuma660224: 中原历史因素 自然站赢家那边 12/14 11:15
12F：→ kuma660224: 中共强盛 12/14 11:16
13F：→ kuma660224: 中共势力强盛时，各路军阀强人就以为 12/14 11:17
14F：→ kuma660224: 早点入股可以成为新王朝的既得利益者 12/14 11:17
15F：→ kuma660224: 一旦倒戈开始，就迅速骨牌大批转投 12/14 11:17
16F：→ kuma660224: 苏联本来只想弄成隔江各治获得缓冲区 12/14 11:19
17F：→ kuma660224: 但一旦共军能跟国府正面对抗， 12/14 11:23
18F：→ kuma660224: 而国府只控制嫡系，派系不稳因素就发酵 12/14 11:23
19F：→ kuma660224: 苏联也想不到国府会迅速土崩瓦解 12/14 11:24
20F：→ chordate: 可是俄国内战也是这样吧 12/14 12:23
21F：→ chordate: 白军也是一个不对就土崩瓦解 12/14 12:23
22F：→ chordate: 苏联怎麽没有用自身的经验来评估一下中国局势可能的发展 12/14 12:25
23F：→ luckyluckyha: 上面是误解，资料解密都说史达林一开始就坚持中共统 12/14 13:30
24F：→ jimmy5680: 俄国白军和国府的背景没有可比性 12/14 13:36
25F：推 kingstongyu: 欧亚大陆随时都会打仗,不像美洲消灭原住民就没敌人了 12/14 13:59
26F：→ chordate: 没有可比性的话那就是我的误解了，谢谢指正 12/14 14:20
27F：→ chordate: 请问一下有具有可比性的历史战役可以供苏联参考吗? 12/14 14:21
28F：推 pilgrimangus: 赤柬问题之前讨论过不是中西共同都有锅吗 12/15 12:57
29F：推 peterlee97: 外蒙独立是苏联几乎刀架脖子逼你要接受的啊 你不接受 12/15 16:03
30F：→ peterlee97: 那不要想先收复东北甚至华北了 12/15 16:03
31F：推 jackliao1990: 绿军就是看风向背刺白军 装中立的远东共合国也加 12/15 17:01
32F：→ jackliao1990: 入苏联 高尔察克被社会革命党出卖 12/15 17:01
33F：推 montmartre: 听説史达林并不支持过江，叫大使跟毛说就划江而治，停 12/17 09:56
34F：→ montmartre: 战吧；毛巴答巴答抽的烟，不说一句话。 12/17 09:56
35F：推 chungrew: 这是很复杂的问题 照我说苏军除非直接入侵中国 12/17 12:11
36F：→ chungrew: 否则毛泽东的共产党占据全中国是无可避免的 12/17 12:12
37F：→ chungrew: 但如果1946年苏军动员100个师入侵中国 12/17 12:13
38F：→ chungrew: 那确实真的有可能控制住北中国 12/17 12:13
39F：→ chungrew: chenglap以前讲过 苏联一直希望把新疆、内外蒙 12/17 12:14
40F：→ chungrew: 东北三省全部纳入苏联治下，至少是势力范围 12/17 12:14
41F：→ chungrew: 这样才能确保苏联对地广人稀的西伯利亚的控制 12/17 12:15
42F：→ chungrew: 而西伯利亚各方面的资源都非常丰富，是苏联宝库 12/17 12:15
43F：→ chungrew: 苏联错就错在放任中国成长，而中国壮大後 12/17 12:16
44F：→ chungrew: 不听话是必然，甚至显然是苏联陆上国防最大威胁 12/17 12:16
45F：→ chungrew: 当时史达林确实低估了中国的发展潜力 12/17 12:17
46F：推 chungrew: 当时史达林应该把新疆独立出来变东土耳其斯坦 12/17 12:20
47F：→ chungrew: 内外蒙古合并独立成为大蒙古国 12/17 12:20
48F：→ chungrew: 承认满州国独立但改制为满州苏维埃共和国 12/17 12:21
49F：→ chungrew: 毛泽东的共产中国就单纯占据长城以南就好 12/17 12:21
50F：→ chungrew: 这样比较符合苏联的战略利益 12/17 12:22
51F：推 wistful96: 新疆,内蒙,满州真的是苏俄送给土共的 12/17 15:31
52F：推 bird09: 不能这样说，苏联重心摆在东欧，如果亚洲这边还要跟中国抢 12/18 09:29
53F：→ bird09: 土地，可能会提早崩溃。 12/18 09:29
54F：→ bird09: 而且中苏也会提早交恶，中共会更快跟美国靠拢 12/18 09:30
55F：推 Y1309: 有南中国在，北中国就没办法牵制苏联太多 12/18 10:59
56F：→ jetzake: 整个中国都是负资产才对 谁拿了谁倒楣啊 12/19 09:38
57F：推 Silwez: 俄国（乃至苏联）的边境政策就是弄一块缓冲区 12/19 14:32
58F：→ Silwez: 然後再往外弄一块缓冲区的缓冲区 12/19 14:32
59F：→ jetzake: 严格来说 史达林的原本计画是让毛参加蒋主持的联合政府 12/19 20:45
60F：→ jetzake: 但是毛蒋两个人都不听话 最後才搞成一团乱 12/19 20:46
61F：→ jetzake: 满州部分 苏联有弄个满州人民共和国 那又是另一回事 12/19 20:47
62F：→ chrischiu: 革命如果只作一半,还会有人支持吗,这是理想不是现实 12/19 22:41
63F：→ jetzake: 什麽叫做一半这也是可以嘴炮的 参考中共怎麽解释蒙古国(? 12/20 03:49
64F：推 Kunluns: 红色高棉也有美国的锅，还不小 12/21 20:23
65F：→ kuma660224: 共产高绵是双方历史共业 美国只是推一把 12/22 08:26
66F：→ kuma660224: 美国原本支持的是龙诺政权 12/22 08:27
67F：→ kuma660224: 共产阵营才是扶持柬共夺权 木已成舟 12/22 08:28
68F：→ kuma660224: 当然美国也推一下，让共党内斗 12/22 08:29
69F：推 SpiegelSpike: 斯大林有防，第一次叫毛别入关，第二次叫毛别渡江， 01/01 00:52
70F：→ SpiegelSpike: 但1948国府笃定完蛋的情况下，理性选择绝不是帮蒋对 01/01 00:52
71F：→ SpiegelSpike: 付中共，而是修补斯毛冲突，避免司徒雷登秘密的穿针 01/01 00:52
72F：→ SpiegelSpike: 引线成功 01/01 00:52