作者hgt (皇元界朝)
看板Warfare
標題[問題] 都督XX諸軍事 與 XX大都督 是否相同
時間Sat Dec 5 17:52:28 2020
最近google一下這方面的資料，好像沒有看到很明確的答案。
例如，"都督中外諸軍事"="大都督"??
亦或"都督某州諸軍事"="某州都督"??
或者"都督河南諸軍事"="河南大都督"??
諸如此類
不知道有沒有對此類官職較熟悉的板友能解惑一下
謝謝
--
盛則孝友冥符，文武不墜，韜光而夷仇賊，罪己而遜高危，翩翩然濁世之佳虜矣。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.176.54.20 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Warfare/M.1607161953.A.5A5.html
1F：推 gary76: 大都督是名詞，都督xx諸軍事的都督是動詞 12/05 18:26
2F：推 gary76: 而歴朝歷代的都督職權範圍大小都不同 12/05 18:29
3F：推 Houei: 不曉得我有沒有解讀錯 這問題似可簡化為 都督是否包含到軍 12/05 18:37
4F：→ Houei: 事以外的地方行政、財務等層面 如此則等號應不成立 畢竟這 12/05 18:37
5F：→ Houei: 該是州牧的業務 譬如像《三國志趙儼傳》寫都督雍涼 我猜因 12/05 18:37
6F：→ Houei: 橫跨兩州 故無法以州牧稱之 而依趙儼的履歷 合理判斷可放 12/05 18:37
7F：→ Houei: 心讓他管人管錢 12/05 18:37
我記得州牧是軍政一把抓;刺史則是理政，要管軍則加將軍或都督號;
倒是沒看過都督是軍政一把抓(除了那些自封的造反者)
8F：→ gary76: 都督xx諸軍事一般是臨時性質的大區域管轄權 12/05 18:40
9F：→ Houei: 又劉虞原本為幽州牧 後來"督六州事"(後漢書) 而沒在事之前 12/05 19:12
10F：→ Houei: 加個軍 這從他治政成果反思 其實不難理解 12/05 19:12
※ 編輯: hgt (180.176.54.20 臺灣), 12/05/2020 19:31:41
11F：→ Houei: 竊以為要看武官的人事 算不算是行政？因三國志有"南中都督 12/05 20:07
12F：→ Houei: 護軍霍弋上表自陳"的敘述 其中護軍管的是武官 這部份可參 12/05 20:07
13F：→ Houei: 考魏略的："護軍總統諸將，任主武官選舉" 12/05 20:07
14F：→ Houei: 晉書另云"晉平蜀，以蜀建寧太守霍弋遙領交州，得以便宜選 12/05 20:45
15F：→ Houei: 用長吏" 看到長吏2字 猜測後來有沒有護軍頭銜 已不重要了 12/05 20:45
16F：→ Houei: 另可參考《使辛毗曹休參治下辨令》："昔高祖貪財好色，而良 12/05 20:53
17F：→ Houei: 、平匡其過失。今佐治文烈憂不輕矣" 按曹休那時為下辯的軍 12/05 20:53
18F：→ Houei: 帥 卻可管人事..或許都督也有機會插手行政？ 12/05 20:53
19F：→ chungrew: 大明朝本來建立大都督府 後來改成五軍都督府 12/06 09:34
20F：→ chungrew: 如果是大都督府的大都督 總管天下兵馬 這權力真的很大 12/06 09:35
21F：推 deathtrowa: 這個跟清代的總督巡撫很像，也是動詞XD 12/06 16:06
22F：推 iamoldtwo: 前面動詞後面名詞 12/06 18:43
23F：→ boman: 管武官選舉的只有曹魏中護軍管禁軍武官選舉，其他護軍無這 12/10 20:51
24F：→ boman: 權限。霍戈應是南中都督而非南中都督護軍，都督護軍是都督 12/10 20:51
25F：→ boman: 副手職。霍弋是遥領交州，屬特殊任命，權限是特例，沒有參 12/10 20:51
26F：→ boman: 考價值。辛毗和曹休甚至曹洪都沒有去治理下辯。 12/10 20:51
27F：推 Houei: 最好只有中護軍管選舉 《司馬彪戰略》載蔣濟云："今海表之 12/11 07:54
28F：→ Houei: 地，累世委質，歲選計考，不乏職貢" 當時他為護軍將軍 若非 12/11 07:54
29F：→ Houei: 掌選舉 怎會扯歲選計考？《魏略》更直接打你暴民臉："護軍 12/11 07:54
30F：→ Houei: 總統諸將，任主武官選舉，前後當此官者，不能止貨賂。故蔣 12/11 07:54
31F：→ Houei: 濟為護軍時，有謠言.." 12/11 07:54
32F：→ Houei: 其次《三國志陳留王傳》："因南中都督護軍霍弋上表自陳" 12/11 07:54
33F：→ Houei: 哪來的"非南中都督護軍" 麻煩看完史料再來嘴！ 12/11 07:54
34F：→ Houei: 辛毗曹休沒治下辨？《使辛毗曹休參治下辨令》寫假的？ 12/11 07:57
35F：→ Houei: 有沒有參考價值 不是連史料都不看的你 所可以定調的 12/11 07:58
36F：→ Houei: 趙儼要留新兵鎮關中時 "便見主者" 代表有管到武官人事ok? 12/11 08:47
37F：→ boman: 蔣濟本來就是軍國大事都有向皇帝建議，與他是甚麼官職無關 12/11 10:51
38F：→ boman: ，護軍將軍是中護軍進階版，管禁軍選舉者，資重者為護軍將 12/11 10:52
39F：→ boman: 軍，資輕為中護軍。 12/11 10:52
40F：→ boman: 〈霍弋傳〉稱霍弋在降魏後繼續任本職，案霍弋在蜀為统南中 12/11 11:05
41F：→ boman: 事，應是來降都督，或如〈漢晉春秋〉稱被拜為南中都督。〈 12/11 11:05
42F：→ boman: 陳留王傳〉的護軍當為衍文。 12/11 11:05
43F：→ boman: 〈使辛毗曹休參治下辯令〉是〈全三國文〉的題目名字，這只 12/11 11:15
44F：→ boman: 是嚴可均稱的，又不是正式名字，内容暗指曹洪貪財，辛毗曹 12/11 11:15
45F：→ boman: 休兩位參曹洪軍，要匡其過失，任務不輕而已。曹洪的命令是 12/11 11:15
46F：→ boman: 擊屯下辯蜀軍，可沒有去治理下辯的說法。 12/11 11:15
47F：→ boman: 趙儼是關中護軍，關中各武官在他監督範圍，見主事者是其職 12/11 11:31
48F：→ boman: 務。而且留千人也只是權宜之計，等援軍到就按原計劃送走， 12/11 11:31
49F：→ boman: 沒有自己處理武官人事。 12/11 11:31