作者hgt (皇元界朝)
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标题[问题] 都督XX诸军事 与 XX大都督 是否相同
时间Sat Dec 5 17:52:28 2020
最近google一下这方面的资料，好像没有看到很明确的答案。
例如，"都督中外诸军事"="大都督"??
亦或"都督某州诸军事"="某州都督"??
或者"都督河南诸军事"="河南大都督"??
诸如此类
不知道有没有对此类官职较熟悉的板友能解惑一下
谢谢
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盛则孝友冥符，文武不坠，韬光而夷仇贼，罪己而逊高危，翩翩然浊世之佳虏矣。
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1F：推 gary76: 大都督是名词，都督xx诸军事的都督是动词 12/05 18:26
2F：推 gary76: 而歴朝历代的都督职权范围大小都不同 12/05 18:29
3F：推 Houei: 不晓得我有没有解读错 这问题似可简化为 都督是否包含到军 12/05 18:37
4F：→ Houei: 事以外的地方行政、财务等层面 如此则等号应不成立 毕竟这 12/05 18:37
5F：→ Houei: 该是州牧的业务 譬如像《三国志赵俨传》写都督雍凉 我猜因 12/05 18:37
6F：→ Houei: 横跨两州 故无法以州牧称之 而依赵俨的履历 合理判断可放 12/05 18:37
7F：→ Houei: 心让他管人管钱 12/05 18:37
我记得州牧是军政一把抓;刺史则是理政，要管军则加将军或都督号;
倒是没看过都督是军政一把抓(除了那些自封的造反者)
8F：→ gary76: 都督xx诸军事一般是临时性质的大区域管辖权 12/05 18:40
9F：→ Houei: 又刘虞原本为幽州牧 後来"督六州事"(後汉书) 而没在事之前 12/05 19:12
10F：→ Houei: 加个军 这从他治政成果反思 其实不难理解 12/05 19:12
※ 编辑: hgt (180.176.54.20 台湾), 12/05/2020 19:31:41
11F：→ Houei: 窃以为要看武官的人事 算不算是行政？因三国志有"南中都督 12/05 20:07
12F：→ Houei: 护军霍弋上表自陈"的叙述 其中护军管的是武官 这部份可参 12/05 20:07
13F：→ Houei: 考魏略的："护军总统诸将，任主武官选举" 12/05 20:07
14F：→ Houei: 晋书另云"晋平蜀，以蜀建宁太守霍弋遥领交州，得以便宜选 12/05 20:45
15F：→ Houei: 用长吏" 看到长吏2字 猜测後来有没有护军头衔 已不重要了 12/05 20:45
16F：→ Houei: 另可参考《使辛毗曹休参治下辨令》："昔高祖贪财好色，而良 12/05 20:53
17F：→ Houei: 、平匡其过失。今佐治文烈忧不轻矣" 按曹休那时为下辩的军 12/05 20:53
18F：→ Houei: 帅 却可管人事..或许都督也有机会插手行政？ 12/05 20:53
19F：→ chungrew: 大明朝本来建立大都督府 後来改成五军都督府 12/06 09:34
20F：→ chungrew: 如果是大都督府的大都督 总管天下兵马 这权力真的很大 12/06 09:35
21F：推 deathtrowa: 这个跟清代的总督巡抚很像，也是动词XD 12/06 16:06
22F：推 iamoldtwo: 前面动词後面名词 12/06 18:43
23F：→ boman: 管武官选举的只有曹魏中护军管禁军武官选举，其他护军无这 12/10 20:51
24F：→ boman: 权限。霍戈应是南中都督而非南中都督护军，都督护军是都督 12/10 20:51
25F：→ boman: 副手职。霍弋是遥领交州，属特殊任命，权限是特例，没有参 12/10 20:51
26F：→ boman: 考价值。辛毗和曹休甚至曹洪都没有去治理下辩。 12/10 20:51
27F：推 Houei: 最好只有中护军管选举 《司马彪战略》载蒋济云："今海表之 12/11 07:54
28F：→ Houei: 地，累世委质，岁选计考，不乏职贡" 当时他为护军将军 若非 12/11 07:54
29F：→ Houei: 掌选举 怎会扯岁选计考？《魏略》更直接打你暴民脸："护军 12/11 07:54
30F：→ Houei: 总统诸将，任主武官选举，前後当此官者，不能止货赂。故蒋 12/11 07:54
31F：→ Houei: 济为护军时，有谣言.." 12/11 07:54
32F：→ Houei: 其次《三国志陈留王传》："因南中都督护军霍弋上表自陈" 12/11 07:54
33F：→ Houei: 哪来的"非南中都督护军" 麻烦看完史料再来嘴！ 12/11 07:54
34F：→ Houei: 辛毗曹休没治下辨？《使辛毗曹休参治下辨令》写假的？ 12/11 07:57
35F：→ Houei: 有没有参考价值 不是连史料都不看的你 所可以定调的 12/11 07:58
36F：→ Houei: 赵俨要留新兵镇关中时 "便见主者" 代表有管到武官人事ok? 12/11 08:47
37F：→ boman: 蒋济本来就是军国大事都有向皇帝建议，与他是甚麽官职无关 12/11 10:51
38F：→ boman: ，护军将军是中护军进阶版，管禁军选举者，资重者为护军将 12/11 10:52
39F：→ boman: 军，资轻为中护军。 12/11 10:52
40F：→ boman: 〈霍弋传〉称霍弋在降魏後继续任本职，案霍弋在蜀为统南中 12/11 11:05
41F：→ boman: 事，应是来降都督，或如〈汉晋春秋〉称被拜为南中都督。〈 12/11 11:05
42F：→ boman: 陈留王传〉的护军当为衍文。 12/11 11:05
43F：→ boman: 〈使辛毗曹休参治下辩令〉是〈全三国文〉的题目名字，这只 12/11 11:15
44F：→ boman: 是严可均称的，又不是正式名字，内容暗指曹洪贪财，辛毗曹 12/11 11:15
45F：→ boman: 休两位参曹洪军，要匡其过失，任务不轻而已。曹洪的命令是 12/11 11:15
46F：→ boman: 击屯下辩蜀军，可没有去治理下辩的说法。 12/11 11:15
47F：→ boman: 赵俨是关中护军，关中各武官在他监督范围，见主事者是其职 12/11 11:31
48F：→ boman: 务。而且留千人也只是权宜之计，等援军到就按原计划送走， 12/11 11:31
49F：→ boman: 没有自己处理武官人事。 12/11 11:31