作者wl00669773 (Jerry shou)
看板Warfare
標題Re: [問題] 為何軍艦的蒸汽渦輪動力容易故障??
時間Tue Nov 17 21:22:27 2020
: 推 kingstongyu: 英國的噴氣式發動機不是馬力不強沒被採用?!德國的 11/17 15:08
: → kingstongyu: ME262可是飛到當時最速870 km/h上下 11/17 15:10
: 推 amurosheu: 德國船實在是噢... 11/17 15:41
: 推 goodgodgd: 德國飛機引擎的部分不是說汽油不好所以效能催不上去? 11/17 15:50
: 推 gary76: 原來德國船浪費噸位的傳統是這樣來的啊？ 11/17 17:15
: 推 suaowilliam: 德國好像是活塞拚不贏才賭噴射引擎，英國則是想先把 11/17 17:26
: → suaowilliam: 活塞引擎的潛力榨乾 11/17 17:26
: 推 money501st: 德國船啊...... 11/17 17:49
: 推 lljjfrdr1: 德國船的噸位不只動力系統的問題.... 11/17 20:11
: → lljjfrdr1: 德國炮塔又重、裝甲布局又愛用穹甲...加一加噸位就上 11/17 20:11
: → lljjfrdr1: 來了.... 11/17 20:11
: 推 kira925: 日本最高技術(島風算實驗性)就翔鶴大鳳用的那組 11/17 20:28
: → kira925: 30kg/cm2 蒸氣350度 11/17 20:28
: → kira925: 不過馬力輸出只到16萬多 11/17 20:30
: 推 kira925: 天津風/島風那組是40kg/cm2 蒸氣400度 11/17 20:32
: → kira925: 德國就帳面超神 出去一開就掛 11/17 20:34
高壓高溫馬力弱，看不出來哪裡神XD
Paul大轉這文來害我今晚的下班後休息時間沒了(笑
to kingstonyu
Jumo 004B (1943年) Maximum thrust: 1,980 lbf (8.8 kN) at 8,700 rpm 重719kg
*補充 飛行手冊上記載最大轉速為8,900 rpm
https://imgur.com/9lsIoSI
Derwent I (1943年) Maximum thrust: 2,000 lbf (9 kN) at 16,000 rpm at sea level 重442kg
*飛行手冊上記載最大轉速為16,500 rpm
https://imgur.com/WpjY5r7
基礎資料英文wiki就可以看到嚕
終戰前德國在搞Jumo 004D wiki是寫轉速10,000 rpm 重745 kg 推力10.30 kN
英國在Derwent I後二戰期間還有Nene(1944)跟Derwen V(1945)
Nene 推力5,000 lbf (22.24 kN) 轉速 12,300 rpm 重725.7kg
Derwent V 推力3,606 lbf (16.04 kN) 轉速 14,700 rpm 重582kg
一些其他資料...剛剛花了600元買的手冊
me262A-1(Jumo 004B,1943)
https://imgur.com/FDXA08I
https://imgur.com/Jyod2C0
https://imgur.com/reim6f3
https://imgur.com/Kks0rT7
https://imgur.com/JDTQcKS
流星三(Derwen I,1944)
https://imgur.com/4sqfDX9
https://imgur.com/bBmNgsN
流星四(Derwen V,1946)
https://imgur.com/1MJEwps
https://imgur.com/JgSAJaR
基本上262氣動贏過流星沒啥問題，流星就贏在引擎...
畢竟英國氣動（嘆
今天先到這邊...其他資料再陸續更新
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1F：→ kira925: 我沒說日本強阿 只是提供數據 11/17 21:25
你說德國帳面就超神啊
德國帳面只看的到 高壓 高溫 沒有神的地方啊...
※ 編輯: wl00669773 (220.142.40.233 臺灣), 11/17/2020 21:25:48
2F：→ kira925: 我猜是大軸那邊的問題 可能金屬加工不到家撐不住大馬力 11/17 21:26
3F：→ kira925: 歐，德國 德國就是那數據看起來很神啊XD 高溫高壓 表面上 11/17 21:27
4F：→ kira925: 應該馬力超大 開出去各種崩 實際馬力也不大 11/17 21:27
5F：推 castlewind: 因為缺乏稀土元素？ 譬如鎢、鈦之類的？ 11/17 21:29
6F：推 kira925: 要等專家了 用Z-1934看就很奇怪 70atm 450度 六座渦輪 11/17 21:30
7F：→ saltlake: 高溫壓卻不能轉換成高馬力的原因者何? 11/17 21:30
8F：→ kira925: 堆出來才7萬匹馬力? 日本人一樣卡輸出 5萬2馬力才用3座 11/17 21:31
9F：推 kira925: 阿，Z-1934那個蒸氣壓 英WIKI應該寫錯 我剛剛照抄..70?! 11/17 21:36
幫你補充
除了Z9-16為6座Benson鍋爐外皆為6座Wagner鍋爐
Wagner鍋爐資訊如下
https://imgur.com/CdUcKYG
https://imgur.com/pioLdiW
https://imgur.com/Jr1jRxM
※ 編輯: wl00669773 (220.142.40.233 臺灣), 11/17/2020 22:07:32
10F：推 kira925: 還真70atm....所以德國佬到底是在幹嘛XD 11/17 22:12
11F：推 PAULDAVID: 也不是英國氣動太廢 是262簽到了後掠翼這隻金手指 這可 11/17 22:23
12F：→ PAULDAVID: 不是事先算計過的設計 而是碰巧 雖然無損262威名啦 11/17 22:23
13F：推 PAULDAVID: 德艦還有一點很奇怪 就是戰間期不能造也沒在練技術斷層 11/17 22:35
14F：→ PAULDAVID: 不奇怪 但當時德國明明有在造大郵輪 當時的郵輪要拼速 11/17 22:35
15F：→ PAULDAVID: 力的 結果技轉彷彿不存在一樣 11/17 22:35
16F：推 kira925: 但郵輪沒人在上裝甲的吧XD 比速度跟帶著裝甲比速度不一樣 11/17 22:45
17F：→ PAULDAVID: 意思是郵輪可以用無腦堆鍋爐的方式撐速度嗎？ 11/17 23:04
18F：推 Alica: 我猜是大郵輪工作區間固定 就是大西洋兩邊用全速往返 11/17 23:16
19F：→ Alica: 相對的德海軍艦打破交要亂跑 必須兼顧中低速時長程續航力 11/17 23:18
20F：→ Alica: 導致郵輪輪機的經驗無法直接套用在軍艦上.. 11/17 23:20
21F：→ wl00669773: 納粹的驅逐艦（高速短腿）鍋爐情況比大船更糟，不太 11/18 08:12
22F：→ wl00669773: 同意樓上的推論 11/18 08:12
23F：推 montmartre: 在30年代，德國就有後掠翼研究的論文，所以me262用後 11/18 09:01
24F：→ montmartre: 掠翼，並不是因為配重的原因 11/18 09:01
25F：→ wl00669773: 262的後略翼確實是矇到的 11/18 09:35
26F：→ wl00669773: 增加告訴性能並不是262採用後略翼的本意 11/18 09:36
27F：→ wl00669773: 高速性能 11/18 09:36
28F：→ PAULDAVID: M大,德國有後掠研究不代表262初衷就有規劃 按照開發過 11/18 12:54
29F：→ PAULDAVID: 程是真的先出現配重問題 無奈之下才改主翼增穩 最後才 11/18 12:55
30F：→ PAULDAVID: 矇到後掠翼高速效果的 配重失調是因為發動機設計變更 11/18 12:56
31F：→ PAULDAVID: 很多時候飛機設計師主要關注的都是系統工程的整體適配 11/18 12:57
32F：→ PAULDAVID: 一些優越設計結果 其實不一定是工程師起先刻意為之 11/18 12:58
33F：推 montmartre: 了，謝 11/18 13:28