作者wl00669773 (Jerry shou)
看板Warfare
标题Re: [问题] 为何军舰的蒸汽涡轮动力容易故障??
时间Tue Nov 17 21:22:27 2020
: 推 kingstongyu: 英国的喷气式发动机不是马力不强没被采用?!德国的 11/17 15:08
: → kingstongyu: ME262可是飞到当时最速870 km/h上下 11/17 15:10
: 推 amurosheu: 德国船实在是噢... 11/17 15:41
: 推 goodgodgd: 德国飞机引擎的部分不是说汽油不好所以效能催不上去? 11/17 15:50
: 推 gary76: 原来德国船浪费吨位的传统是这样来的啊？ 11/17 17:15
: 推 suaowilliam: 德国好像是活塞拚不赢才赌喷射引擎，英国则是想先把 11/17 17:26
: → suaowilliam: 活塞引擎的潜力榨乾 11/17 17:26
: 推 money501st: 德国船啊...... 11/17 17:49
: 推 lljjfrdr1: 德国船的吨位不只动力系统的问题.... 11/17 20:11
: → lljjfrdr1: 德国炮塔又重、装甲布局又爱用穹甲...加一加吨位就上 11/17 20:11
: → lljjfrdr1: 来了.... 11/17 20:11
: 推 kira925: 日本最高技术(岛风算实验性)就翔鹤大凤用的那组 11/17 20:28
: → kira925: 30kg/cm2 蒸气350度 11/17 20:28
: → kira925: 不过马力输出只到16万多 11/17 20:30
: 推 kira925: 天津风/岛风那组是40kg/cm2 蒸气400度 11/17 20:32
: → kira925: 德国就帐面超神 出去一开就挂 11/17 20:34
高压高温马力弱，看不出来哪里神XD
Paul大转这文来害我今晚的下班後休息时间没了(笑
to kingstonyu
Jumo 004B (1943年) Maximum thrust: 1,980 lbf (8.8 kN) at 8,700 rpm 重719kg
*补充 飞行手册上记载最大转速为8,900 rpm
https://imgur.com/9lsIoSI
Derwent I (1943年) Maximum thrust: 2,000 lbf (9 kN) at 16,000 rpm at sea level 重442kg
*飞行手册上记载最大转速为16,500 rpm
https://imgur.com/WpjY5r7
基础资料英文wiki就可以看到噜
终战前德国在搞Jumo 004D wiki是写转速10,000 rpm 重745 kg 推力10.30 kN
英国在Derwent I後二战期间还有Nene(1944)跟Derwen V(1945)
Nene 推力5,000 lbf (22.24 kN) 转速 12,300 rpm 重725.7kg
Derwent V 推力3,606 lbf (16.04 kN) 转速 14,700 rpm 重582kg
一些其他资料...刚刚花了600元买的手册
me262A-1(Jumo 004B,1943)
https://imgur.com/FDXA08I
https://imgur.com/Jyod2C0
https://imgur.com/reim6f3
https://imgur.com/Kks0rT7
https://imgur.com/JDTQcKS
流星三(Derwen I,1944)
https://imgur.com/4sqfDX9
https://imgur.com/bBmNgsN
流星四(Derwen V,1946)
https://imgur.com/1MJEwps
https://imgur.com/JgSAJaR
基本上262气动赢过流星没啥问题，流星就赢在引擎...
毕竟英国气动（叹
今天先到这边...其他资料再陆续更新
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 220.142.40.233 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1605619350.A.0D1.html
1F：→ kira925: 我没说日本强阿 只是提供数据 11/17 21:25
你说德国帐面就超神啊
德国帐面只看的到 高压 高温 没有神的地方啊...
※ 编辑: wl00669773 (220.142.40.233 台湾), 11/17/2020 21:25:48
2F：→ kira925: 我猜是大轴那边的问题 可能金属加工不到家撑不住大马力 11/17 21:26
3F：→ kira925: 欧，德国 德国就是那数据看起来很神啊XD 高温高压 表面上 11/17 21:27
4F：→ kira925: 应该马力超大 开出去各种崩 实际马力也不大 11/17 21:27
5F：推 castlewind: 因为缺乏稀土元素？ 譬如钨、钛之类的？ 11/17 21:29
6F：推 kira925: 要等专家了 用Z-1934看就很奇怪 70atm 450度 六座涡轮 11/17 21:30
7F：→ saltlake: 高温压却不能转换成高马力的原因者何? 11/17 21:30
8F：→ kira925: 堆出来才7万匹马力? 日本人一样卡输出 5万2马力才用3座 11/17 21:31
9F：推 kira925: 阿，Z-1934那个蒸气压 英WIKI应该写错 我刚刚照抄..70?! 11/17 21:36
帮你补充
除了Z9-16为6座Benson锅炉外皆为6座Wagner锅炉
Wagner锅炉资讯如下
https://imgur.com/CdUcKYG
https://imgur.com/pioLdiW
https://imgur.com/Jr1jRxM
※ 编辑: wl00669773 (220.142.40.233 台湾), 11/17/2020 22:07:32
10F：推 kira925: 还真70atm....所以德国佬到底是在干嘛XD 11/17 22:12
11F：推 PAULDAVID: 也不是英国气动太废 是262签到了後掠翼这只金手指 这可 11/17 22:23
12F：→ PAULDAVID: 不是事先算计过的设计 而是碰巧 虽然无损262威名啦 11/17 22:23
13F：推 PAULDAVID: 德舰还有一点很奇怪 就是战间期不能造也没在练技术断层 11/17 22:35
14F：→ PAULDAVID: 不奇怪 但当时德国明明有在造大邮轮 当时的邮轮要拼速 11/17 22:35
15F：→ PAULDAVID: 力的 结果技转彷佛不存在一样 11/17 22:35
16F：推 kira925: 但邮轮没人在上装甲的吧XD 比速度跟带着装甲比速度不一样 11/17 22:45
17F：→ PAULDAVID: 意思是邮轮可以用无脑堆锅炉的方式撑速度吗？ 11/17 23:04
18F：推 Alica: 我猜是大邮轮工作区间固定 就是大西洋两边用全速往返 11/17 23:16
19F：→ Alica: 相对的德海军舰打破交要乱跑 必须兼顾中低速时长程续航力 11/17 23:18
20F：→ Alica: 导致邮轮轮机的经验无法直接套用在军舰上.. 11/17 23:20
21F：→ wl00669773: 纳粹的驱逐舰（高速短腿）锅炉情况比大船更糟，不太 11/18 08:12
22F：→ wl00669773: 同意楼上的推论 11/18 08:12
23F：推 montmartre: 在30年代，德国就有後掠翼研究的论文，所以me262用後 11/18 09:01
24F：→ montmartre: 掠翼，并不是因为配重的原因 11/18 09:01
25F：→ wl00669773: 262的後略翼确实是蒙到的 11/18 09:35
26F：→ wl00669773: 增加告诉性能并不是262采用後略翼的本意 11/18 09:36
27F：→ wl00669773: 高速性能 11/18 09:36
28F：→ PAULDAVID: M大,德国有後掠研究不代表262初衷就有规划 按照开发过 11/18 12:54
29F：→ PAULDAVID: 程是真的先出现配重问题 无奈之下才改主翼增稳 最後才 11/18 12:55
30F：→ PAULDAVID: 蒙到後掠翼高速效果的 配重失调是因为发动机设计变更 11/18 12:56
31F：→ PAULDAVID: 很多时候飞机设计师主要关注的都是系统工程的整体适配 11/18 12:57
32F：→ PAULDAVID: 一些优越设计结果 其实不一定是工程师起先刻意为之 11/18 12:58
33F：推 montmartre: 了，谢 11/18 13:28