作者PAULDAVID (oops)
看板Warfare
標題Fw: [問題] 為何軍艦的蒸汽渦輪動力容易故障??
時間Tue Nov 17 15:01:25 2020
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作者: wl00669773 (Jerry shou) 看板: C_Chat
標題: Re: [問題] 為何軍艦的蒸汽渦輪動力容易故障??
時間: Sun Sep 13 08:39:10 2020
※ 引述《Senkanseiki (戦艦棲姫)》之銘言：
: 二戰前
: 日本不只高壓鍋爐，幾乎是整個工業都有問題
: 我知道的至少就有規格問題，公制跟英制單位混用
: 學習的對象一下英國一下德國所以有些東西格格不入
: 很多東西跟現在中國類似，只能尺寸上土炮但原理不懂
: 不只高壓鍋爐，戰鬥機的引擎也做不好
: 這就是為什麼零戰那麼極端的削減重量
: 而且後期生不出更好的螺旋機種，更別說噴射機了
: 二戰後
: 有美國把工業整個打掉重練的結果，就是經濟奇蹟那時候的優秀產能
: 基本上跟二戰前完全是不同國家
: 而後來日本專注於材料科學的研究
: 也讓部分的原料只有日本生產的出來
: 不過雖然原料領先世界，但這不代表其他地方也領先世界
: 詳細要召喚大神，
: 我只是個人認為技術最強的還是一直有在造軍武的美國為主
二戰基本上 戰艦鍋爐技術是法>美>英>義>=日>德>蘇>other
黎賽留6鍋爐 佔據裝甲區長度57m長17m寬 就有16萬馬力的動力
能跟黎姊比數據的就Iowa（8鍋21萬馬力），不過Iowa還晚好幾年，單一鍋爐動力更大，
但是Iowa動力段占的面積太長
而且法國高壓鍋爐的穩定性很好，小船空想級能連續8小時以上全速跑，空想42節、可怖4
5節，日本最速的島風完全比不上。
黎姊數據
https://imgur.com/ECo25Wt
https://imgur.com/5jKFGNK
https://imgur.com/YtxyObI
空想數據
https://imgur.com/daUeUSN
美國鍋爐輸出穩定性也都很好就是比效率輸法國一些
Iowa那顆鍋爐是39.7 kg/cm2 , 454° C
英國就求個穩字。穩定性很好，性能普通，如前衛是8具25kg/cm2, 371°C。動力輸出13
萬馬力
義大利小船的動力挺強的，也沒聽說有甚麼大問題。畢竟是法國的競爭對手。
日本小船代表就島風，大船代表翔鶴。
在高壓鍋爐的領域穩定性還不夠，像島風就撐不太久，但是大多數的一般鍋爐穩定性也還
行。
德國因為動力數字太難看就把壓力堆很高才堆出接近列強的動力，但是相應的出海鍋爐不
故障才是新聞...
https://imgur.com/Dj5QSLA
12座58kg/m2 450° C 結果輸出150,000馬力，人間悲劇。
小船的部分隨便找也一堆出海鍋爐掛的故事。
飛機引擎的部分二戰就是三巨頭在排
液冷:英>美>德
風冷:美>英>德
噴射:英國>德>美(美國後期接受很多英國指導，進步神速不見得輸德國)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.142.34.218 (臺灣)
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※ 編輯: wl00669773 (220.142.34.218 臺灣), 09/13/2020 08:43:16
1F：推 Wtaa: 推09/13 08:43
2F：→ Tsukasa0320: 德國噴氣輸是因為比較早又缺資源吧？09/13 08:52
確實卡特殊材料
英國技術力本來就強，也沒有材料供應不足的問題，可靠性好的多。
※ 編輯: wl00669773 (220.142.34.218 臺灣), 09/13/2020 08:57:57
3F：推 hedgehogs: 推數據文09/13 08:59
4F：推 emptie: 液冷/水冷？09/13 09:16
5F：推 timegear4079: 推09/13 09:19
6F：推 lljjfrdr1: 風冷吧但是打錯09/13 09:19
打錯了 現在改
※ 編輯: wl00669773 (42.74.153.211 臺灣), 09/13/2020 09:26:59
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: PAULDAVID (36.237.78.250 臺灣), 11/17/2020 15:01:25
7F：推 kingstongyu: 英國的噴氣式發動機不是馬力不強沒被採用?!德國的11/17 15:08
8F：→ kingstongyu: ME262可是飛到當時最速870 km/h上下11/17 15:10
9F：推 amurosheu: 德國船實在是噢...11/17 15:41
10F：推 goodgodgd: 德國飛機引擎的部分不是說汽油不好所以效能催不上去?11/17 15:50
11F：推 gary76: 原來德國船浪費噸位的傳統是這樣來的啊？11/17 17:15
12F：推 suaowilliam: 德國好像是活塞拚不贏才賭噴射引擎，英國則是想先把11/17 17:26
13F：→ suaowilliam: 活塞引擎的潛力榨乾11/17 17:26
14F：推 money501st: 德國船啊......11/17 17:49
15F：推 lljjfrdr1: 德國船的噸位不只動力系統的問題....11/17 20:11
16F：→ lljjfrdr1: 德國炮塔又重、裝甲布局又愛用穹甲...加一加噸位就上11/17 20:11
17F：→ lljjfrdr1: 來了....11/17 20:11
德國二戰大型艦的問題不是他們非穹甲不要 而是太多年沒造艦
手邊只有穹甲船有完整藍圖與應力數據 當初在造袖珍戰艦時
三艘的結構與裝甲設計都不一樣 到最後一艘時似乎有朝向內部裝甲盒的味道
個人懷疑這就是德國海軍正在試圖追趕現代化設計的過程 但這個時候宅希上台
急著要即席戰力 袖珍戰艦四號五號直接改計畫做成戰巡 時間緊急只能翻老設計圖
直接修改 最後才會變成整支海軍都是穹甲廚的感覺
要想做革新設計 長時間的先期研究與紙上試算是必須的
急就章的革新設計很容易變成五癆七傷的東西
※ 編輯: PAULDAVID (42.77.227.34 臺灣), 11/17/2020 20:43:22
18F：推 kira925: 日本最高技術(島風算實驗性)就翔鶴大鳳用的那組11/17 20:28
19F：→ kira925: 30kg/cm2 蒸氣350度11/17 20:28
20F：→ kira925: 不過馬力輸出只到16萬多11/17 20:30
21F：推 kira925: 天津風/島風那組是40kg/cm2 蒸氣400度11/17 20:32
22F：→ kira925: 德國就帳面超神 出去一開就掛11/17 20:34
其實也是被經驗斷層害到 手頭數據都錯的 造出來就...像前幾年的ＡＭＤ
結果德仔變成超頻ＯＣ玩家 天天都在喊今天的我沒有極限
法國輪機的效率很驚人 通常高速艦一艙左右塞兩台鍋爐算差不多 黎賽流可以塞三台
用戰艦型的船體開出32kt 對外還很謙虛的說沒啦 30.5kt而已 承讓承讓
有趣的是這麼高效的輪機溫度壓力反而卻都偏低(相對其他高輸出輪機)
不知道是不是跟她的特殊設計有關 這套系統特別設計了進氣加壓
廢氣熱交換進氣預熱 以及其他周邊設備 據說還具有熱機較快的優勢
但這麼緊致高效卻低溫低壓 不知道有沒有拿其他性能交換 比如說油耗之類的....
※ 編輯: PAULDAVID (42.77.227.34 臺灣), 11/17/2020 21:08:36
23F：→ ja23072008: 德國海軍造艦技術在一戰後被限制，再武裝速度跟 11/17 21:49
24F：→ ja23072008: 水準趕不上陸軍空軍，幸好一戰老本很厚，相關數據跟 11/17 21:51
25F：→ ja23072008: 實驗齊備。 11/17 21:52
26F：推 twVent: 戰艦世界法國每一線都是公海老司機，飆的比砲彈還快(x 11/18 00:47
27F：推 hedgehogs: 高階法戰還有超級副炮，追小學生手到擒來 11/18 02:31
28F：→ PAULDAVID: 黎賽留的副砲本來是要做成6吋級的高射速高倍徑高平兩用 11/18 12:50
29F：→ PAULDAVID: 結果只有平端達標 高射沒達成原始想定 是說竟是三連裝 11/18 12:52
30F：→ PAULDAVID: 戰後英美的六吋高平兩用高射速可都只是二連裝 野心真大 11/18 12:52
31F：→ kira925: DP炮這東西其實不好做的 11/18 19:28
32F：→ kira925: 特別黎賽琉還是超貪心的6" 11/18 19:28