作者PAULDAVID (oops)
看板Warfare
标题Fw: [问题] 为何军舰的蒸汽涡轮动力容易故障??
时间Tue Nov 17 15:01:25 2020
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作者: wl00669773 (Jerry shou) 看板: C_Chat
标题: Re: [问题] 为何军舰的蒸汽涡轮动力容易故障??
时间: Sun Sep 13 08:39:10 2020
※ 引述《Senkanseiki (戦舰栖姫)》之铭言：
: 二战前
: 日本不只高压锅炉，几乎是整个工业都有问题
: 我知道的至少就有规格问题，公制跟英制单位混用
: 学习的对象一下英国一下德国所以有些东西格格不入
: 很多东西跟现在中国类似，只能尺寸上土炮但原理不懂
: 不只高压锅炉，战斗机的引擎也做不好
: 这就是为什麽零战那麽极端的削减重量
: 而且後期生不出更好的螺旋机种，更别说喷射机了
: 二战後
: 有美国把工业整个打掉重练的结果，就是经济奇蹟那时候的优秀产能
: 基本上跟二战前完全是不同国家
: 而後来日本专注於材料科学的研究
: 也让部分的原料只有日本生产的出来
: 不过虽然原料领先世界，但这不代表其他地方也领先世界
: 详细要召唤大神，
: 我只是个人认为技术最强的还是一直有在造军武的美国为主
二战基本上 战舰锅炉技术是法>美>英>义>=日>德>苏>other
黎赛留6锅炉 占据装甲区长度57m长17m宽 就有16万马力的动力
能跟黎姊比数据的就Iowa（8锅21万马力），不过Iowa还晚好几年，单一锅炉动力更大，
但是Iowa动力段占的面积太长
而且法国高压锅炉的稳定性很好，小船空想级能连续8小时以上全速跑，空想42节、可怖4
5节，日本最速的岛风完全比不上。
黎姊数据
https://imgur.com/ECo25Wt
https://imgur.com/5jKFGNK
https://imgur.com/YtxyObI
空想数据
https://imgur.com/daUeUSN
美国锅炉输出稳定性也都很好就是比效率输法国一些
Iowa那颗锅炉是39.7 kg/cm2 , 454° C
英国就求个稳字。稳定性很好，性能普通，如前卫是8具25kg/cm2, 371°C。动力输出13
万马力
义大利小船的动力挺强的，也没听说有甚麽大问题。毕竟是法国的竞争对手。
日本小船代表就岛风，大船代表翔鹤。
在高压锅炉的领域稳定性还不够，像岛风就撑不太久，但是大多数的一般锅炉稳定性也还
行。
德国因为动力数字太难看就把压力堆很高才堆出接近列强的动力，但是相应的出海锅炉不
故障才是新闻...
https://imgur.com/Dj5QSLA
12座58kg/m2 450° C 结果输出150,000马力，人间悲剧。
小船的部分随便找也一堆出海锅炉挂的故事。
飞机引擎的部分二战就是三巨头在排
液冷:英>美>德
风冷:美>英>德
喷射:英国>德>美(美国後期接受很多英国指导，进步神速不见得输德国)
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 220.142.34.218 (台湾)
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※ 编辑: wl00669773 (220.142.34.218 台湾), 09/13/2020 08:43:16
1F：推 Wtaa: 推09/13 08:43
2F：→ Tsukasa0320: 德国喷气输是因为比较早又缺资源吧？09/13 08:52
确实卡特殊材料
英国技术力本来就强，也没有材料供应不足的问题，可靠性好的多。
※ 编辑: wl00669773 (220.142.34.218 台湾), 09/13/2020 08:57:57
3F：推 hedgehogs: 推数据文09/13 08:59
4F：推 emptie: 液冷/水冷？09/13 09:16
5F：推 timegear4079: 推09/13 09:19
6F：推 lljjfrdr1: 风冷吧但是打错09/13 09:19
打错了 现在改
※ 编辑: wl00669773 (42.74.153.211 台湾), 09/13/2020 09:26:59
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: PAULDAVID (36.237.78.250 台湾), 11/17/2020 15:01:25
7F：推 kingstongyu: 英国的喷气式发动机不是马力不强没被采用?!德国的11/17 15:08
8F：→ kingstongyu: ME262可是飞到当时最速870 km/h上下11/17 15:10
9F：推 amurosheu: 德国船实在是噢...11/17 15:41
10F：推 goodgodgd: 德国飞机引擎的部分不是说汽油不好所以效能催不上去?11/17 15:50
11F：推 gary76: 原来德国船浪费吨位的传统是这样来的啊？11/17 17:15
12F：推 suaowilliam: 德国好像是活塞拚不赢才赌喷射引擎，英国则是想先把11/17 17:26
13F：→ suaowilliam: 活塞引擎的潜力榨乾11/17 17:26
14F：推 money501st: 德国船啊......11/17 17:49
15F：推 lljjfrdr1: 德国船的吨位不只动力系统的问题....11/17 20:11
16F：→ lljjfrdr1: 德国炮塔又重、装甲布局又爱用穹甲...加一加吨位就上11/17 20:11
17F：→ lljjfrdr1: 来了....11/17 20:11
德国二战大型舰的问题不是他们非穹甲不要 而是太多年没造舰
手边只有穹甲船有完整蓝图与应力数据 当初在造袖珍战舰时
三艘的结构与装甲设计都不一样 到最後一艘时似乎有朝向内部装甲盒的味道
个人怀疑这就是德国海军正在试图追赶现代化设计的过程 但这个时候宅希上台
急着要即席战力 袖珍战舰四号五号直接改计画做成战巡 时间紧急只能翻老设计图
直接修改 最後才会变成整支海军都是穹甲厨的感觉
要想做革新设计 长时间的先期研究与纸上试算是必须的
急就章的革新设计很容易变成五痨七伤的东西
※ 编辑: PAULDAVID (42.77.227.34 台湾), 11/17/2020 20:43:22
18F：推 kira925: 日本最高技术(岛风算实验性)就翔鹤大凤用的那组11/17 20:28
19F：→ kira925: 30kg/cm2 蒸气350度11/17 20:28
20F：→ kira925: 不过马力输出只到16万多11/17 20:30
21F：推 kira925: 天津风/岛风那组是40kg/cm2 蒸气400度11/17 20:32
22F：→ kira925: 德国就帐面超神 出去一开就挂11/17 20:34
其实也是被经验断层害到 手头数据都错的 造出来就...像前几年的ＡＭＤ
结果德仔变成超频ＯＣ玩家 天天都在喊今天的我没有极限
法国轮机的效率很惊人 通常高速舰一舱左右塞两台锅炉算差不多 黎赛流可以塞三台
用战舰型的船体开出32kt 对外还很谦虚的说没啦 30.5kt而已 承让承让
有趣的是这麽高效的轮机温度压力反而却都偏低(相对其他高输出轮机)
不知道是不是跟她的特殊设计有关 这套系统特别设计了进气加压
废气热交换进气预热 以及其他周边设备 据说还具有热机较快的优势
但这麽紧致高效却低温低压 不知道有没有拿其他性能交换 比如说油耗之类的....
※ 编辑: PAULDAVID (42.77.227.34 台湾), 11/17/2020 21:08:36
23F：→ ja23072008: 德国海军造舰技术在一战後被限制，再武装速度跟 11/17 21:49
24F：→ ja23072008: 水准赶不上陆军空军，幸好一战老本很厚，相关数据跟 11/17 21:51
25F：→ ja23072008: 实验齐备。 11/17 21:52
26F：推 twVent: 战舰世界法国每一线都是公海老司机，飙的比炮弹还快(x 11/18 00:47
27F：推 hedgehogs: 高阶法战还有超级副炮，追小学生手到擒来 11/18 02:31
28F：→ PAULDAVID: 黎赛留的副炮本来是要做成6寸级的高射速高倍径高平两用 11/18 12:50
29F：→ PAULDAVID: 结果只有平端达标 高射没达成原始想定 是说竟是三连装 11/18 12:52
30F：→ PAULDAVID: 战後英美的六寸高平两用高射速可都只是二连装 野心真大 11/18 12:52
31F：→ kira925: DP炮这东西其实不好做的 11/18 19:28
32F：→ kira925: 特别黎赛琉还是超贪心的6" 11/18 19:28