作者notepad67 (甄姬拔劍)
看板Warfare
標題Re: [問題] 一個關於軍事思想的問題
時間Mon Nov 2 19:44:20 2020
※ 引述《montmartre (montmartre)》之銘言:
: 7-80年代,米國陸軍進行改革;
: 為了要對抗華約的數量優勢,他們找了機動戰術做為解決良方。
: 他們當年如此的癡迷於機動戰,還有任務導向命令的研究,
: 並且四處找答案,德俄以色列,上至七年戰爭下到二戰都被他們研究,
: 連孫子兵法都被入選過;為何他們沒在50年代的對手-中國只志願軍上找答案?
: 志願軍也非常強調機動,追求戰役階層的包圍,
: 基層也常常開大會,鼓吹官兵不分,官兵同等(甚至連軍階都沒有,只有職位),
: 且也強調基層的主動性,這些的特點,應該很受美國人歡迎才是,
: 為何志願軍沒被美國人參考過?
: -----
回到你的原文來看你的問題
1.你開口機動作戰、閉口機動作戰,你要不要先定義一下你的機動作戰?
2.你怎麼會認為美軍用機動作戰當作對抗數量優勢的解決良方?
3.美軍是追求科學的軍隊,不然你以為射表怎麼來的?
4.中國自己都沒說過自己在抗美援朝用的是機動作戰,你到替他定義了
先看結果,美軍死5萬多,解放軍死快五十萬,這個戰損比,你認為解放軍贏了?
再看戰役過程,一、二、三次聯軍退,解放軍進,但是聯軍兵力損失多少?
再來,一二三次戰役中,志願軍有機動、包圍、殲滅美軍?
等美軍發動霹靂作戰後,志願軍整個都不好了...
毛澤東要求彭德懷立即發動第四次戰役,目標是打到36線,但結果是什麼?
志願軍被幹到38線以北,而且是美國不想打了,
美國早早把為子祈禱文作者撤職,不然美軍可能直接幹到東北去
到第五次,蘇聯都下來COSPALY了,志願軍也搞不起來,也打不動
結論,志願軍就沒用過機動作戰,也沒包圍、殲滅美軍
被你吹的跟神一樣的機動作戰在那個階段出現,請你說明一下
--
我學長7月升將軍,他以前的高中打給他,說看到報紙介紹他的求學過程。
知道他是校友,因此要給他立為優良校友,放在校史館。
他也滿高興的,問他們要提供什麼資料,要不要照片?
結果對方說要他的生卒年月日,他就把電話掛掉了。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.134.28.43 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Warfare/M.1604317464.A.684.html
1F:→ gary76: 美軍甚麼時候死5萬以上了? 11/02 19:51
2F:→ gary76: 從戰損比來看,蘇聯是二戰戰敗國吧 11/02 19:52
3F:→ notepad67: 原來是補給大師啊,美軍死亡54246人,你有別的數字嗎? 11/02 20:02
4F:→ notepad67: 韓戰美軍都沒吹自己贏了,解放軍到是說自己贏了。不過 11/02 20:04
5F:→ notepad67: 按他的志願軍值得學習思路來看,我是想看看他認為的贏 11/02 20:04
6F:→ notepad67: 在那方面。 11/02 20:04
7F:推 sperkood: 死亡5萬是美軍官方說法 向來只有質疑少報 11/02 20:04
8F:→ sperkood: 第一次見到質疑多的 11/02 20:05
9F:推 leptoneta: 維持北韓存在當緩衝國 戰略上的勝利? 11/02 20:05
10F:→ gary76: 原來美國國防部2020年出的報告裡,陣亡數字是錯的啊 11/02 20:26
11F:→ LI40: 不懂扯蘇聯跟交換比幹嘛 中國志願軍在戰術上就是沒成建制吃 11/02 20:32
12F:→ LI40: 掉美軍師過還損失慘重 11/02 20:32
13F:→ gary76: 所以美軍為甚麼不把志願軍和北韓往死裡打,反正志願軍都吃 11/02 20:40
14F:→ gary76: 不下美軍 11/02 20:40
15F:→ notepad67: 因為總統不想變成全面戰爭,不然為子祈禱文作者怎麼被 11/02 20:43
16F:→ notepad67: 拔的... 11/02 20:43
17F:→ LI40: 你知道什麼叫做有限戰爭跟全面戰爭嗎? 11/02 20:44
18F:→ LI40: 麥克阿瑟還是極度支持持續戰爭的結果被撤換 11/02 20:45
麥克阿瑟對於韓戰所規劃的勝利藍圖,已經不是美國追求的目標了。
限制戰爭和擴大戰爭的歧異大到無法相容
1951 年 3 月 20 日,參謀長聯席會通知麥克阿瑟,國務院擬定聲明,
表示願意撤回戰前分界線的基礎上來解決問題。
3 月 24 日,麥克阿瑟擅自對外發表聲明,
表示聯合國若改變其把戰爭限制在朝鮮地區的容忍態度,
將軍事行動擴大到中國沿海和內陸基地,便能予敵人致命的打擊。
他的一席話不但打亂了國務院的計畫,也拆了杜魯門的台。
1950 年 12 月,杜魯門才向全體官員下達指令,禁止發表美國外交政策的公開聲明。
麥克阿瑟此一舉動,激怒了華盛頓...
美國根本不想打下去,不是打不下去。
※ 編輯: notepad67 (220.134.28.43 臺灣), 11/02/2020 20:55:56
19F:→ LI40: 正是因為上述文字所述 美國高層把韓戰戰場侷限在有限戰爭 所 11/02 21:08
20F:→ LI40: 以麥克阿瑟目標已經跟華府產生巨大摩擦 最終被撤換 11/02 21:08
21F:→ LI40: 所以某g你問為何美軍不往死裡打 就是因為美國高層不想擴大戰 11/02 21:08
22F:→ LI40: 場 11/02 21:08
23F:→ notepad67: 美國很多戰爭,不是軍隊不能打,是政府不想贏 11/02 21:15
當時李承晚還想打下去,台灣還想加入戰局一起打。
美國直接嗆
若李承晚蓄意再挑戰端,美國與聯合國軍隊將不再予以協助。
南韓得獨力作戰,並為戰爭結果負責。
過去台灣的心態一直希望能夠擴大戰爭,美國為了確保停戰協定能夠確實進行,
居然對沒有參戰的台灣提出了警告:
南韓政府若引發了新的軍事危機,不但會造成美國軍隊的撤離,
無疑地也會影響到美國對遠東包括台灣在內的政策。
“Statement of Mr. Jones, U.S. Charge d’Affaires”,
《外交部北美司檔案》,外交部,檔號:412.40085。
蔣介石嚇到馬上跟美國說明,絕對沒有想支持韓國...
余鑑於韓國局勢之嚴重,最近曾兩電艾森豪總統。
余所希望者,為弱小民族之地位不致終為強有力的侵略者所犧牲,
從而損害美國對一切弱小民族之領導威信,並鼓勵侵略者發動其他侵略戰爭,
必至促進第三次人類之浩劫,此為余兩次通電之動機。
倘余忠實的建議不被充分瞭解,余將引為極大之遺憾。
〈外交部去電編號 A1354〉,《外交部北美司檔案》,外交部,檔號:412.4 0085
===
美國的政策一直是美國利益,根本沒有什麼民主自由和平
覺得美國會為民主自由和平去保護某個國家的人,跟智障一樣...
※ 編輯: notepad67 (220.134.28.43 臺灣), 11/02/2020 21:24:35
24F:推 gsx56840: 蔣光頭光靠台灣要養這麼多兵壓力很大,把他們丟到韓國給 11/02 21:31
25F:→ gsx56840: 美國人養,既能練兵有能省錢,可惜被美國人當成小丑啊 11/02 21:31
26F:推 PsMonkey: 等等,勝利與否跟死亡人數無關吧.... 11/02 23:03
27F:推 hit0123: 某g可以去google一下冷戰是什麼... 11/03 08:05
28F:→ notepad67: 如果你有背過陸軍作戰要網 11/03 14:06
29F:→ notepad67: 第一題:現代戰爭趨勢為何? 11/03 14:06
30F:→ notepad67: 其中的一個答案是,機動作戰為現代陸戰主流。 11/03 14:06
31F:→ notepad67: 如果你看WIKI,會說借由運動通過衝擊和破壞使敵人失去 11/03 14:06
32F:→ notepad67: 決策能力,從而打敗敵人。 11/03 14:06
33F:→ notepad67: 其實沒那麼複查,你可以想成, 11/03 14:06
34F:→ notepad67: 他其實是借由戰術運動或戰略機動,集中相對優勢兵力。 11/03 14:06
35F:→ notepad67: 打擊敵指管系統,破壞其聯合作戰關鍵結構,繼以殲滅敵 11/03 14:06
36F:→ notepad67: 人有生力量。 11/03 14:06
37F:→ notepad67: 你有了定義後,你再去看你說的志願軍五次戰役中,那次 11/03 14:06
38F:→ notepad67: 是你所謂的機動作戰? 11/03 14:06
39F:→ notepad67: 再來,回到美軍要不要學志願軍? 11/03 14:06
40F:→ notepad67: 美軍用各種遠程火力,就可以打擊敵指管系統,破壞其聯 11/03 14:06
41F:→ notepad67: 合作戰關鍵結構。 11/03 14:06
42F:→ notepad67: 再來決定,要多大程度的殲滅敵人有生力量。 11/03 14:06
43F:→ notepad67: 他可以用火力代替了戰術機動,人走的再快,會比砲彈飛 11/03 14:06
44F:→ notepad67: 的快嗎? 11/03 14:06
45F:→ notepad67: 所以,他要跟人民軍或志願軍學什麼? 11/03 14:06
46F:→ roseritter: 當時就把蘇聯明著扯進來play的話 很多人不會出生XD 11/03 23:07