作者notepad67 (甄姬拔剑)
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标题Re: [问题] 一个关於军事思想的问题
时间Mon Nov 2 19:44:20 2020
※ 引述《montmartre (montmartre)》之铭言:
: 7-80年代,米国陆军进行改革;
: 为了要对抗华约的数量优势,他们找了机动战术做为解决良方。
: 他们当年如此的痴迷於机动战,还有任务导向命令的研究,
: 并且四处找答案,德俄以色列,上至七年战争下到二战都被他们研究,
: 连孙子兵法都被入选过;为何他们没在50年代的对手-中国只志愿军上找答案?
: 志愿军也非常强调机动,追求战役阶层的包围,
: 基层也常常开大会,鼓吹官兵不分,官兵同等(甚至连军阶都没有,只有职位),
: 且也强调基层的主动性,这些的特点,应该很受美国人欢迎才是,
: 为何志愿军没被美国人参考过?
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回到你的原文来看你的问题
1.你开口机动作战、闭口机动作战,你要不要先定义一下你的机动作战?
2.你怎麽会认为美军用机动作战当作对抗数量优势的解决良方?
3.美军是追求科学的军队,不然你以为射表怎麽来的?
4.中国自己都没说过自己在抗美援朝用的是机动作战,你到替他定义了
先看结果,美军死5万多,解放军死快五十万,这个战损比,你认为解放军赢了?
再看战役过程,一、二、三次联军退,解放军进,但是联军兵力损失多少?
再来,一二三次战役中,志愿军有机动、包围、歼灭美军?
等美军发动霹雳作战後,志愿军整个都不好了...
毛泽东要求彭德怀立即发动第四次战役,目标是打到36线,但结果是什麽?
志愿军被干到38线以北,而且是美国不想打了,
美国早早把为子祈祷文作者撤职,不然美军可能直接干到东北去
到第五次,苏联都下来COSPALY了,志愿军也搞不起来,也打不动
结论,志愿军就没用过机动作战,也没包围、歼灭美军
被你吹的跟神一样的机动作战在那个阶段出现,请你说明一下
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我学长7月升将军,他以前的高中打给他,说看到报纸介绍他的求学过程。
知道他是校友,因此要给他立为优良校友,放在校史馆。
他也满高兴的,问他们要提供什麽资料,要不要照片?
结果对方说要他的生卒年月日,他就把电话挂掉了。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 220.134.28.43 (台湾)
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1F:→ gary76: 美军甚麽时候死5万以上了? 11/02 19:51
2F:→ gary76: 从战损比来看,苏联是二战战败国吧 11/02 19:52
3F:→ notepad67: 原来是补给大师啊,美军死亡54246人,你有别的数字吗? 11/02 20:02
4F:→ notepad67: 韩战美军都没吹自己赢了,解放军到是说自己赢了。不过 11/02 20:04
5F:→ notepad67: 按他的志愿军值得学习思路来看,我是想看看他认为的赢 11/02 20:04
6F:→ notepad67: 在那方面。 11/02 20:04
7F:推 sperkood: 死亡5万是美军官方说法 向来只有质疑少报 11/02 20:04
8F:→ sperkood: 第一次见到质疑多的 11/02 20:05
9F:推 leptoneta: 维持北韩存在当缓冲国 战略上的胜利? 11/02 20:05
10F:→ gary76: 原来美国国防部2020年出的报告里,阵亡数字是错的啊 11/02 20:26
11F:→ LI40: 不懂扯苏联跟交换比干嘛 中国志愿军在战术上就是没成建制吃 11/02 20:32
12F:→ LI40: 掉美军师过还损失惨重 11/02 20:32
13F:→ gary76: 所以美军为甚麽不把志愿军和北韩往死里打,反正志愿军都吃 11/02 20:40
14F:→ gary76: 不下美军 11/02 20:40
15F:→ notepad67: 因为总统不想变成全面战争,不然为子祈祷文作者怎麽被 11/02 20:43
16F:→ notepad67: 拔的... 11/02 20:43
17F:→ LI40: 你知道什麽叫做有限战争跟全面战争吗? 11/02 20:44
18F:→ LI40: 麦克阿瑟还是极度支持持续战争的结果被撤换 11/02 20:45
麦克阿瑟对於韩战所规划的胜利蓝图,已经不是美国追求的目标了。
限制战争和扩大战争的歧异大到无法相容
1951 年 3 月 20 日,参谋长联席会通知麦克阿瑟,国务院拟定声明,
表示愿意撤回战前分界线的基础上来解决问题。
3 月 24 日,麦克阿瑟擅自对外发表声明,
表示联合国若改变其把战争限制在朝鲜地区的容忍态度,
将军事行动扩大到中国沿海和内陆基地,便能予敌人致命的打击。
他的一席话不但打乱了国务院的计画,也拆了杜鲁门的台。
1950 年 12 月,杜鲁门才向全体官员下达指令,禁止发表美国外交政策的公开声明。
麦克阿瑟此一举动,激怒了华盛顿...
美国根本不想打下去,不是打不下去。
※ 编辑: notepad67 (220.134.28.43 台湾), 11/02/2020 20:55:56
19F:→ LI40: 正是因为上述文字所述 美国高层把韩战战场局限在有限战争 所 11/02 21:08
20F:→ LI40: 以麦克阿瑟目标已经跟华府产生巨大摩擦 最终被撤换 11/02 21:08
21F:→ LI40: 所以某g你问为何美军不往死里打 就是因为美国高层不想扩大战 11/02 21:08
22F:→ LI40: 场 11/02 21:08
23F:→ notepad67: 美国很多战争,不是军队不能打,是政府不想赢 11/02 21:15
当时李承晚还想打下去,台湾还想加入战局一起打。
美国直接呛
若李承晚蓄意再挑战端,美国与联合国军队将不再予以协助。
南韩得独力作战,并为战争结果负责。
过去台湾的心态一直希望能够扩大战争,美国为了确保停战协定能够确实进行,
居然对没有参战的台湾提出了警告:
南韩政府若引发了新的军事危机,不但会造成美国军队的撤离,
无疑地也会影响到美国对远东包括台湾在内的政策。
“Statement of Mr. Jones, U.S. Charge d’Affaires”,
《外交部北美司档案》,外交部,档号:412.40085。
蒋介石吓到马上跟美国说明,绝对没有想支持韩国...
余监於韩国局势之严重,最近曾两电艾森豪总统。
余所希望者,为弱小民族之地位不致终为强有力的侵略者所牺牲,
从而损害美国对一切弱小民族之领导威信,并鼓励侵略者发动其他侵略战争,
必至促进第三次人类之浩劫,此为余两次通电之动机。
倘余忠实的建议不被充分了解,余将引为极大之遗憾。
〈外交部去电编号 A1354〉,《外交部北美司档案》,外交部,档号:412.4 0085
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美国的政策一直是美国利益,根本没有什麽民主自由和平
觉得美国会为民主自由和平去保护某个国家的人,跟智障一样...
※ 编辑: notepad67 (220.134.28.43 台湾), 11/02/2020 21:24:35
24F:推 gsx56840: 蒋光头光靠台湾要养这麽多兵压力很大,把他们丢到韩国给 11/02 21:31
25F:→ gsx56840: 美国人养,既能练兵有能省钱,可惜被美国人当成小丑啊 11/02 21:31
26F:推 PsMonkey: 等等,胜利与否跟死亡人数无关吧.... 11/02 23:03
27F:推 hit0123: 某g可以去google一下冷战是什麽... 11/03 08:05
28F:→ notepad67: 如果你有背过陆军作战要网 11/03 14:06
29F:→ notepad67: 第一题:现代战争趋势为何? 11/03 14:06
30F:→ notepad67: 其中的一个答案是,机动作战为现代陆战主流。 11/03 14:06
31F:→ notepad67: 如果你看WIKI,会说借由运动通过冲击和破坏使敌人失去 11/03 14:06
32F:→ notepad67: 决策能力,从而打败敌人。 11/03 14:06
33F:→ notepad67: 其实没那麽复查,你可以想成, 11/03 14:06
34F:→ notepad67: 他其实是借由战术运动或战略机动,集中相对优势兵力。 11/03 14:06
35F:→ notepad67: 打击敌指管系统,破坏其联合作战关键结构,继以歼灭敌 11/03 14:06
36F:→ notepad67: 人有生力量。 11/03 14:06
37F:→ notepad67: 你有了定义後,你再去看你说的志愿军五次战役中,那次 11/03 14:06
38F:→ notepad67: 是你所谓的机动作战? 11/03 14:06
39F:→ notepad67: 再来,回到美军要不要学志愿军? 11/03 14:06
40F:→ notepad67: 美军用各种远程火力,就可以打击敌指管系统,破坏其联 11/03 14:06
41F:→ notepad67: 合作战关键结构。 11/03 14:06
42F:→ notepad67: 再来决定,要多大程度的歼灭敌人有生力量。 11/03 14:06
43F:→ notepad67: 他可以用火力代替了战术机动,人走的再快,会比炮弹飞 11/03 14:06
44F:→ notepad67: 的快吗? 11/03 14:06
45F:→ notepad67: 所以,他要跟人民军或志愿军学什麽? 11/03 14:06
46F:→ roseritter: 当时就把苏联明着扯进来play的话 很多人不会出生XD 11/03 23:07