作者catrush (貓兒衝鋒)
看板Warfare
標題[問題] 青銅和鐵器格鬥的差異？
時間Sat Oct 10 21:21:05 2020
沒記錯的話，鐵器文明對青銅器文明是有壓倒性的優勢
可是小弟想不太出為何在戰爭上會有那麼大的影響，難道是要把對手的武器打斷？
我知道鐵比青銅硬很多，但是我連鋸開木棒都要用半天了，何況是青銅，另外如果在鈍器方面，是否材質影響不大？
想請教一下使用鐵器和青銅器格鬥的差異？
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1F：推 giunrz: 銅刀就砍不進鐵甲了 然後鐵刀一砍銅刀就GG 10/10 21:32
2F：推 Houei: 要看當代的冶鐵技術 10/10 22:26
3F：推 peterfood: 還有價格吧 10/10 22:29
4F：推 zeumax: 鐵的數量比銅多更多，早期因為煉鐵技術差,鐵是當一般工具 10/10 22:45
5F：→ zeumax: 材料，掌握更好煉鐵技術，嘴主要是能在武裝上更低成本取得 10/10 22:45
6F：推 zeumax: 再來鐵雖然脆但硬，相對起來銅比較軟，對砍容易捲刃 10/10 22:52
7F：推 liuyushyr: 好像說鐵劍可以做得比銅劍長 10/10 23:55
8F：→ kuma660224: 要真的鐵器夠成熟才有那個差異 10/11 00:29
9F：推 thbook: 鐵器相對優秀一點，而在格鬥上沒太大差異，基本上也都一 10/11 00:37
10F：→ thbook: 刀死，但治鐵比治銅難度更高，也代表可以以較低價格取得 10/11 00:37
11F：→ thbook: 較好武器 10/11 00:37
12F：→ ja23072008: 青銅生產很貴，而且要同時擁有優質銅礦跟錫礦產地。上 10/11 01:46
13F：→ ja23072008: 古史的有趣現象是鐵製農工具常見，青銅製罕見。 10/11 01:46
14F：→ kuma660224: 銅是稀有資源 所以是鑄幣金屬 10/11 10:10
15F：→ kuma660224: 鐵不稀有 但初期技術門檻高 10/11 10:10
16F：→ kuma660224: 而且中原的鐵礦相對較差 10/11 10:11
17F：→ kuma660224: 所以鐵器初期優勢不明顯 10/11 10:11
18F：→ kuma660224: 最早期是生鐵 可以硬但很脆 10/11 10:17
19F：→ kuma660224: 當農具是ok. 斷了就修 10/11 10:18
20F：→ kuma660224: 史載：衣鐵甲操鐵杖以戰，而所擊無不碎 10/11 10:20
21F：→ kuma660224: 顯然最早是做成棍式鈍器 以免太容易斷 10/11 10:21
22F：→ kuma660224: 但那可能要猛士壯漢才能發揮 10/11 10:21
23F：→ kuma660224: 銅器昂貴 但如只用於矛尖 應該還好 10/11 10:23
24F：→ kuma660224: 古代大部分步兵是用長兵器互戳 10/11 10:24
25F：→ kuma660224: 就算少數猛士持鐵 用士兵蜂擁而上 10/11 10:26
26F：→ kuma660224: 也是能幹掉 因為人多 10/11 10:26
27F：推 BITMajo: 銅鐵的加工方式差很多，銅的溫度較低，且可以以冷鍛的 10/11 11:06
28F：→ BITMajo: 方式加工，即在常溫下加工，也就是你打造好一把銅劍後 10/11 11:06
29F：→ BITMajo: 可以拿個槌子繼續敲打他，就能讓他變得更結實 10/11 11:07
30F：→ BITMajo: 上面有人說鐵器可以做得比銅劍長，這點是沒錯的 10/11 11:08
31F：→ BITMajo: 雖然印象中銅劍也有做到快1m的長度，但那是少數 10/11 11:09
32F：→ BITMajo: 不少銅劍的劍中心都有一條凸出來的脊，使他的斷面呈現 10/11 11:09
33F：→ BITMajo: 十字的狀態，這是因為銅的強度不如鐵，需要加上那隻脊梁 10/11 11:10
34F：→ BITMajo: 讓自己更不容易彎折，即使脊梁會阻礙批砍的能力 10/11 11:11
35F：→ BITMajo: 銅器強度比鐵器低，容易折彎，但在折彎後，坳回來再冷鍛 10/11 11:12
36F：→ BITMajo: 敲回原本的樣子就可以繼續使用，鐵器如果折彎壞掉，就 10/11 11:13
37F：→ BITMajo: 只能回熔爐裡面重做了 10/11 11:13
38F：→ BITMajo: 銅器轉鐵器經歷的時間印象中應該蠻長的，要花上幾百上千 10/11 11:14
39F：→ BITMajo: 年，慢慢擴散到歐亞各個地區，並不是像世紀帝國那樣 10/11 11:14
40F：→ BITMajo: 升級時代已後馬上全國普及的，目前最早的鐵製武器 10/11 11:16
41F：→ BITMajo: 大概是被稱為 Jericho sword，公元前7世紀的武器 10/11 11:16
42F：→ BITMajo: 但實際上鐵器已在千年之前就開始為人使用 10/11 11:19
43F：推 BITMajo: 密度上銅略高於鐵，所以做成某些鈍器或許可行 10/11 11:22
44F：→ iamoldtwo: 古代殺傷最大的不是刀劍 10/11 19:30
45F：→ iamoldtwo: 是弓弩 10/11 19:30
46F：→ iamoldtwo: 鐵弓弩箭矢跟青銅差距非常大 10/11 19:31
47F：推 BITMajo: 另外一點，銅器與鐵器交會的時代，大部分戰士標準的配備 10/11 20:26
48F：→ BITMajo: 是盾牌，換言之就是劍不是格擋的工具，而是預設為純粹 10/11 20:27
49F：→ BITMajo: 攻擊的工具，或許有人會說劍本來就不適合格擋，但仔細看 10/11 20:27
50F：→ BITMajo: 那個時代的劍，與後世比起來，護手的部分很不明顯 10/11 20:28
51F：→ BITMajo: 通常僅僅只有防止自己握劍的手滑到劍刃上的功能 10/11 20:28
52F：→ BITMajo: 所以鐵器如果做工優良，毫無疑問是贏過銅器的 10/11 20:29
53F：→ BITMajo: 但即使如此，在戰場上的士兵應該還是有盾牌可以用 10/11 20:30
54F：→ Houei: B大記的沒錯 秦的銅劍最長確實有接近一米 10/12 12:28
55F：→ iwinlottery: 那隕鐵豈不op 10/12 21:33