作者Anjou (沒死)
看板Warfare
標題[閒聊] 中華民國第一護國英雄
時間Sat Oct 10 01:15:56 2020
https://www.youtube.com/watch?v=pZvo03a_2sI
蔡松坡先生
提一旅之師 威震華夏 逼死袁世凱
護衛民國體制 將帝制徹底埋葬
在中華民國生日之時
讓我們感念這位當年的護國英雄
我只是想放這段找了好久的影片
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1F：推 higger: 為什麼蔡鍔評價那麼好?完全沒有負面角度... 10/10 02:31
2F：→ sam09: 他早死啊，不然大概和唐繼堯差不多 10/10 02:41
3F：推 Seadolphin: 台灣早年必須將袁世凱塑造成負面形象以凸顯孫中山的 10/10 04:22
4F：→ Seadolphin: 合法性，近年來兩岸關於民國史都有很多研究成果 10/10 04:23
5F：→ Seadolphin: 但是因為太敏感，基本上都還沒有上到傳媒與教科書 10/10 04:24
6F：→ Seadolphin: 基本上學界已經認定袁世凱是旗幟鮮明的抗日政權， 10/10 04:25
7F：→ Seadolphin: 維護了許多國家利益，蔡鍔則是日本用來倒袁的棋子 10/10 04:26
8F：→ Seadolphin: 因此護國軍的經費和武器都是由日本提供的。 10/10 04:26
9F：推 moslaa: 袁世凱稱帝後，在中國民間形象就很差了 10/10 07:19
10F：→ moslaa: 反倒是台灣為了反國民黨，基於凡國民黨講的，就必須是錯 10/10 07:19
11F：→ moslaa: 的 10/10 07:19
12F：→ moslaa: 所以開始捧袁世凱 10/10 07:20
13F：→ moslaa: 所以樓上說的，完全錯誤 10/10 07:20
14F：→ moslaa: 其實，最簡單的證據 10/10 07:21
15F：→ moslaa: 我國台灣至少名義上仍是中華民國，袁世凱仍是我國初代大總 10/10 07:22
16F：→ moslaa: 統 10/10 07:22
17F：→ moslaa: 袁總統，這麼偉大，快去叫民進黨研議 10/10 07:22
18F：→ moslaa: 把袁世凱立法明訂為我中華民國總統啊 10/10 07:23
19F：→ moslaa: 不要？ 10/10 07:23
20F：→ moslaa: 那你在吠什麼 10/10 07:23
21F：→ moslaa: 廢話什麼 10/10 07:24
22F：推 moslaa: 差點忘了說，抗日政權有這麼稀奇? 10/10 07:26
23F：→ moslaa: 連中共都說自己抗日耶，那這個捧袁，會不會太沒力 10/10 07:26
24F：推 Seadolphin: 樓上，你這樣進行人身攻擊，究竟要表達什麼？ 10/10 08:22
25F：→ Seadolphin: 版主請處理，謝謝！ 10/10 08:23
26F：推 moslaa: 我哪裡人身攻擊，你說看看 10/10 08:33
27F：→ carsen: 警告moslaa板友請注意板規1、板規2與板規7 10/10 08:47
28F：推 kisaraki1976: 護國軍神，與蔣百里莫逆，提拔李宗仁白崇禧朱德，某 10/10 08:48
29F：→ kisaraki1976: 部對岸電影讓劉德華飾演蔡鍔，真是神似 10/10 08:48
30F：推 moslaa: 警告我接受，但我也要指出，這裡是戰史版 10/10 08:50
31F：→ moslaa: 這位版友先扯到袁世凱歷史定位與政治的關聯 10/10 08:51
32F：→ moslaa: 這非戰史範圍吧。 10/10 08:51
33F：→ Seadolphin: 1. 我是回應一樓的問題 2. 軍費跟武器毫無疑問是戰史 10/10 08:52
34F：→ carsen: 唐啟華先生近年的《洪憲帝制外交》整理了袁世凱稱帝正值 10/10 10:20
35F：→ carsen: 一次世界大戰時期，英、日等國對中國的外交應對發展變化 10/10 10:20
36F：→ carsen: 以及日本介入干涉的情況，建議或可先看一下～ 10/10 10:21
37F：推 KingJames56: 某s被打臉崩潰喔 10/10 10:23
38F：→ KingJames56: 對岸翻案文章看太多膩 10/10 10:23
39F：推 moslaa: 也不至於到打臉啦... 10/10 10:38
40F：→ moslaa: 好吧，我承認我留言時不知為啥以為是在政黑，所以語氣... 10/10 10:39
41F：→ moslaa: 感謝版主提供資訊。 10/10 10:40
42F：→ ChoshuArmy: 袁世凱也是死得早才，加上有需求才被捧的 10/10 12:55
43F：→ ChoshuArmy: 袁真的是運氣好，上台沒多久列強就自己互打沒時間鬧他 10/10 13:00
44F：→ ChoshuArmy: ，日帝也有病識感，正常服藥沒發作；不然真抗日那下場 10/10 13:00
45F：→ ChoshuArmy: 後來光頭也演給各位看了 10/10 13:00
46F：推 Seadolphin: 回樓上K大，我不是被打臉崩潰，我是唐啟華老師在政大 10/10 14:08
47F：→ Seadolphin: 歷史系的學生，台灣跟對岸的史料都有看.. 10/10 14:09
48F：→ Seadolphin: 我認為尊重史料跟近代研究成果是很重要的。你認為對岸 10/10 14:11
49F：→ Seadolphin: 會刻意扭曲史料捧袁世凱踩孫中山嗎？ 10/10 14:12
50F：推 hgt: 袁世凱本來就是ROC總統啊，哪還需要立法明定?? 10/10 14:33
51F：→ hgt: 是KMT自己一直黑化袁世凱吧~ 是KMT自己面對現實才對 10/10 14:35
52F：推 hgt: 感謝Seadolphin的資訊! 原來蔡鍔也不過是日本的棋子XD 10/10 14:41
53F：→ gundam01: 當初在中興的時候有上到唐教授的課 10/10 14:55
54F：→ gundam01: 有提到不少袁的作為 不過終究還是敗在皇帝夢 10/10 14:56
55F：推 CGT: 英年早逝很可惜，若他夠長命的話說不定台灣會有松坡故居 10/10 15:21
56F：→ moslaa: 寫錯，我本要寫國父。 10/10 15:21
57F：推 rommel1: 即使長壽也會加入北洋政府 最後被北伐軍推翻吧? 10/10 16:27
58F：→ rommel1: 後者拿俄國裝備的.... 10/10 16:28
59F：→ higger: 中興唐教授是誰? 10/10 19:03
60F：推 zwx: 曾看過某本早年的袁世凱傳記(請恕書名忘了),裡面提到真的逼死 10/10 23:08
61F：→ zwx: 袁的是四川將軍陳宦的倒戈;袁向來視陳為心腹中的心腹,陳宣布 10/10 23:10
62F：→ zwx: 獨立的消息傳到,袁大怒吐血,不久就死了(雖然有野史的成分在) 10/10 23:11
63F：推 higger: 起病六君子,送命二陳湯(陳宦、陳樹藩)~高陽小鳳仙這本寫的 10/11 04:27
64F：→ ChoshuArmy: 唐啟華 10/11 07:33
65F：推 higger: 感謝告知~更正一下是陳"宧"~還有湯是湯薌銘 10/11 17:51
66F：推 hit0123: 老袁就千不該 萬不該稱帝 之後就眾惡歸焉了 10/12 21:01
67F：推 wilson3435: 稱帝過的只會隨時間越久評價越差啦。除非100年後君主 10/13 01:33
68F：→ wilson3435: 制是世界主流 10/13 01:33
69F：推 astr: 大推唐啟華老師的北洋外交三書 10/15 14:46
70F：→ astr: 這篇文章發在戰史版本來就不倫不類 10/15 14:47
71F：→ astr: 推文還一堆人跟著起舞 呵 10/15 14:49