作者Anjou (没死)
看板Warfare
标题[闲聊] 中华民国第一护国英雄
时间Sat Oct 10 01:15:56 2020
https://www.youtube.com/watch?v=pZvo03a_2sI
蔡松坡先生
提一旅之师 威震华夏 逼死袁世凯
护卫民国体制 将帝制彻底埋葬
在中华民国生日之时
让我们感念这位当年的护国英雄
我只是想放这段找了好久的影片
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.200.174.228 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1602263763.A.5AE.html
1F：推 higger: 为什麽蔡锷评价那麽好?完全没有负面角度... 10/10 02:31
2F：→ sam09: 他早死啊，不然大概和唐继尧差不多 10/10 02:41
3F：推 Seadolphin: 台湾早年必须将袁世凯塑造成负面形象以凸显孙中山的 10/10 04:22
4F：→ Seadolphin: 合法性，近年来两岸关於民国史都有很多研究成果 10/10 04:23
5F：→ Seadolphin: 但是因为太敏感，基本上都还没有上到传媒与教科书 10/10 04:24
6F：→ Seadolphin: 基本上学界已经认定袁世凯是旗帜鲜明的抗日政权， 10/10 04:25
7F：→ Seadolphin: 维护了许多国家利益，蔡锷则是日本用来倒袁的棋子 10/10 04:26
8F：→ Seadolphin: 因此护国军的经费和武器都是由日本提供的。 10/10 04:26
9F：推 moslaa: 袁世凯称帝後，在中国民间形象就很差了 10/10 07:19
10F：→ moslaa: 反倒是台湾为了反国民党，基於凡国民党讲的，就必须是错 10/10 07:19
11F：→ moslaa: 的 10/10 07:19
12F：→ moslaa: 所以开始捧袁世凯 10/10 07:20
13F：→ moslaa: 所以楼上说的，完全错误 10/10 07:20
14F：→ moslaa: 其实，最简单的证据 10/10 07:21
15F：→ moslaa: 我国台湾至少名义上仍是中华民国，袁世凯仍是我国初代大总 10/10 07:22
16F：→ moslaa: 统 10/10 07:22
17F：→ moslaa: 袁总统，这麽伟大，快去叫民进党研议 10/10 07:22
18F：→ moslaa: 把袁世凯立法明订为我中华民国总统啊 10/10 07:23
19F：→ moslaa: 不要？ 10/10 07:23
20F：→ moslaa: 那你在吠什麽 10/10 07:23
21F：→ moslaa: 废话什麽 10/10 07:24
22F：推 moslaa: 差点忘了说，抗日政权有这麽稀奇? 10/10 07:26
23F：→ moslaa: 连中共都说自己抗日耶，那这个捧袁，会不会太没力 10/10 07:26
24F：推 Seadolphin: 楼上，你这样进行人身攻击，究竟要表达什麽？ 10/10 08:22
25F：→ Seadolphin: 版主请处理，谢谢！ 10/10 08:23
26F：推 moslaa: 我哪里人身攻击，你说看看 10/10 08:33
27F：→ carsen: 警告moslaa板友请注意板规1、板规2与板规7 10/10 08:47
28F：推 kisaraki1976: 护国军神，与蒋百里莫逆，提拔李宗仁白崇禧朱德，某 10/10 08:48
29F：→ kisaraki1976: 部对岸电影让刘德华饰演蔡锷，真是神似 10/10 08:48
30F：推 moslaa: 警告我接受，但我也要指出，这里是战史版 10/10 08:50
31F：→ moslaa: 这位版友先扯到袁世凯历史定位与政治的关联 10/10 08:51
32F：→ moslaa: 这非战史范围吧。 10/10 08:51
33F：→ Seadolphin: 1. 我是回应一楼的问题 2. 军费跟武器毫无疑问是战史 10/10 08:52
34F：→ carsen: 唐启华先生近年的《洪宪帝制外交》整理了袁世凯称帝正值 10/10 10:20
35F：→ carsen: 一次世界大战时期，英、日等国对中国的外交应对发展变化 10/10 10:20
36F：→ carsen: 以及日本介入干涉的情况，建议或可先看一下～ 10/10 10:21
37F：推 KingJames56: 某s被打脸崩溃喔 10/10 10:23
38F：→ KingJames56: 对岸翻案文章看太多腻 10/10 10:23
39F：推 moslaa: 也不至於到打脸啦... 10/10 10:38
40F：→ moslaa: 好吧，我承认我留言时不知为啥以为是在政黑，所以语气... 10/10 10:39
41F：→ moslaa: 感谢版主提供资讯。 10/10 10:40
42F：→ ChoshuArmy: 袁世凯也是死得早才，加上有需求才被捧的 10/10 12:55
43F：→ ChoshuArmy: 袁真的是运气好，上台没多久列强就自己互打没时间闹他 10/10 13:00
44F：→ ChoshuArmy: ，日帝也有病识感，正常服药没发作；不然真抗日那下场 10/10 13:00
45F：→ ChoshuArmy: 後来光头也演给各位看了 10/10 13:00
46F：推 Seadolphin: 回楼上K大，我不是被打脸崩溃，我是唐启华老师在政大 10/10 14:08
47F：→ Seadolphin: 历史系的学生，台湾跟对岸的史料都有看.. 10/10 14:09
48F：→ Seadolphin: 我认为尊重史料跟近代研究成果是很重要的。你认为对岸 10/10 14:11
49F：→ Seadolphin: 会刻意扭曲史料捧袁世凯踩孙中山吗？ 10/10 14:12
50F：推 hgt: 袁世凯本来就是ROC总统啊，哪还需要立法明定?? 10/10 14:33
51F：→ hgt: 是KMT自己一直黑化袁世凯吧~ 是KMT自己面对现实才对 10/10 14:35
52F：推 hgt: 感谢Seadolphin的资讯! 原来蔡锷也不过是日本的棋子XD 10/10 14:41
53F：→ gundam01: 当初在中兴的时候有上到唐教授的课 10/10 14:55
54F：→ gundam01: 有提到不少袁的作为 不过终究还是败在皇帝梦 10/10 14:56
55F：推 CGT: 英年早逝很可惜，若他够长命的话说不定台湾会有松坡故居 10/10 15:21
56F：→ moslaa: 写错，我本要写国父。 10/10 15:21
57F：推 rommel1: 即使长寿也会加入北洋政府 最後被北伐军推翻吧? 10/10 16:27
58F：→ rommel1: 後者拿俄国装备的.... 10/10 16:28
59F：→ higger: 中兴唐教授是谁? 10/10 19:03
60F：推 zwx: 曾看过某本早年的袁世凯传记(请恕书名忘了),里面提到真的逼死 10/10 23:08
61F：→ zwx: 袁的是四川将军陈宦的倒戈;袁向来视陈为心腹中的心腹,陈宣布 10/10 23:10
62F：→ zwx: 独立的消息传到,袁大怒吐血,不久就死了(虽然有野史的成分在) 10/10 23:11
63F：推 higger: 起病六君子,送命二陈汤(陈宦、陈树藩)~高阳小凤仙这本写的 10/11 04:27
64F：→ ChoshuArmy: 唐启华 10/11 07:33
65F：推 higger: 感谢告知~更正一下是陈"宧"~还有汤是汤芗铭 10/11 17:51
66F：推 hit0123: 老袁就千不该 万不该称帝 之後就众恶归焉了 10/12 21:01
67F：推 wilson3435: 称帝过的只会随时间越久评价越差啦。除非100年後君主 10/13 01:33
68F：→ wilson3435: 制是世界主流 10/13 01:33
69F：推 astr: 大推唐启华老师的北洋外交三书 10/15 14:46
70F：→ astr: 这篇文章发在战史版本来就不伦不类 10/15 14:47
71F：→ astr: 推文还一堆人跟着起舞 呵 10/15 14:49