看起來鈕先鍾的角度應該是從整個帝國發展的戰略角度來看 這些魏晉南北朝的軍事人物，當然會覺得沒什麼戰略可言。 因為大部分五胡十六國和晉國，都在為自己帝國生存而努力 這些小帝國王國都有立即被鄰國或後起之國消滅的危險 彼此衝突也很頻繁，那自然是局部戰術比大戰略重要 因為很可能幾次戰術失敗，你就要亡國了啊，還談何大戰略?? 尤其是像後涼西秦南涼這種小國，一次戰術失敗，敵軍就到了 自己首都門前了，根本就是生死存亡關頭，大戰略一點意義都沒有 ※ 引述《s386644187 (痕風幻滅)》之銘言： : 鈕老師在著作《中國戰略思想史》中，將諸葛亮和曹操歸入第八章的漢朝 : 讚為黃昏前的兩顆明星，而對於兩人去世後，第九章的魏晉南北朝僅用了15頁篇幅 : 且多是對朝代的背景解析和批判，幾乎沒有進行戰略戰術上的解析 : 只稍微談了下淝水之戰為僥倖，並痛斥這時代是戰略思想的衰退期，毫無研究價值 : 在那樣長久的黑暗期中，雖然戰亂不停，生民塗炭，但從戰略的觀點來看，那些戰爭 : 幾乎毫無研究的價值，對於戰略思想既不能提供任何啟示，對於戰爭藝術也不能提供任何 : 範例。在歷史上可以算是決定性會戰者只有淝水一戰（385 A.D.）而已。但若從戰略觀點 : 來分析，則苻堅之敗是由於許多非軍事因素所導致，尤其是其兵力雖在數量上佔有巨大優 : 勢，但內部卻有太多的弱點，幾乎只能算是烏合之眾。反而言之，晉軍之勝只能算是僥倖 : ，而非在戰略上有任何杰出的表現。 : : 　 至於在此階段，要想從歷史記錄中去尋找戰略家，真是屈指可數，也許很難數得上十 : 個人，例如謝安、謝玄、王猛、桓溫、劉裕等部只能勉強上榜而已。 : 這評價是否太過武斷？ : -- :

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.241.145.192 (臺灣) : ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Warfare/M.1601787541.A.1E1.html : → j73596: 你要認為他武斷 應該提出淝水之戰晉軍有何精彩戰略來反駁 10/04 14:09 : → j73596: 或者指出苻堅大軍並不是他論斷的烏合之眾 10/04 14:10 : 問題是魏晉南北朝可不只打了一個淝水之戰吧？ : 後趙~前秦~北魏統一北方、東晉北伐、東西魏大戰、鐘離之戰等大大小小幾百幾千場 : 就算分析淝水之戰有僥倖成份，也不能定論幾百年的戰例都沒有研究價值吧？ : 推 icetiger: 個人是覺得1.真正具決定性的戰役並不多 2.南北雙方的動 10/04 14:30 : → icetiger: 員體系與軍事組織混亂 3.南北雙方的整體的軍政體系都是 10/04 14:30 : → icetiger: 混亂並且有很多的臨時性 相對而言類似於西方民族遷移時 10/04 14:30 : → icetiger: 代 盡管到處都在打仗但客觀條件使得決定性的戰役並不多 10/04 14:30 : → icetiger: （西方還有個穩定的東帝國 但很顯然晉與南朝並未有擔當 10/04 14:30 : → icetiger: 這樣角色的實力 10/04 14:30 : 這年代體系上確實很混亂，但不論是北方甲騎具裝的大量應用 : 還是南北對抗促成的步兵軍陣的演變，相較漢朝時的戰爭型態大有變化 : 石勒、王猛、慕容恪、劉裕、高歡、宇文泰等猛人的戰略博弈 : 名將精彩的戰術謀略更是層出不窮，都稱不上毫無可取之處吧 : ※ 編輯: s386644187 (111.241.145.192 臺灣), 10/04/2020 14:52:38 : 推 Houei: 此人所謂明星的曹操 最重要一場官渡之戰 僥倖成份也不少 10/04 16:54 : 推 yenyen0403: 爾朱榮豐功偉業堪比曹操， 死的跟何進一樣憋屈，如果 10/04 17:37 : → yenyen0403: 不是大意被個中二暗算 10/04 17:37 -- 體真履規，博物洽聞，探賾窮理，道充德著，懷古君子之肅夙，抱真上人之雅操， 久棲岩谷，藏身隱行，闡祖師之遺化，坐致有道之士，雲集仙徑，莫可稱數。 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.95.194 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Warfare/M.1601805375.A.E16.html ※ 編輯: hgt (123.193.95.194 臺灣), 10/04/2020 17:56:46 ※ 編輯: hgt (123.193.95.194 臺灣), 10/04/2020 18:00:07 ※ 編輯: hgt (123.193.95.194 臺灣), 10/04/2020 18:00:29