作者jimmy5680 (If Penguins May Fly)
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標題Re: [心得] 南北戰爭的陸軍與同時期的清軍 [3]
時間Sun Oct 4 12:43:02 2020
: 推 reinherd: 推。我好奇當時的湘軍如何搬運火炮，所以導致300斤以上 09/29 08:03
: → reinherd: 難以機動?我有一個假設，因為清朝初年西北用兵，圖畫中 09/29 08:04
: → reinherd: 火炮幾乎都是駱駝駝運。所以我懷疑可能因為中國的馬匹 09/29 08:04
: → reinherd: 比較瘦小，不太能駝炮。所以清軍仰賴負重能力更好的駱駝 09/29 08:05
: → reinherd: 我猜可能在江南很難找到好的駝獸。導致野戰砲不能太重 09/29 08:05
先點出一個問題，要能用駱駝或馬騾直接馱運，代表火炮只有一兩百斤，劈山炮的重量也
不過與此相若。所謂不能運輸更重的火炮，指的是湘軍水師的七百斤以上火炮，這種火炮
當然不可能用馱的，肯定是用牽引的。
我看資料感覺湘軍在華中根本就不太用馬騾或駱駝，幾乎完全是用人力運輸，所以一直到
剿捻以後李鴻章上奏時都還提到數萬斤大炮要幾百人運一門，數百磅的炮彈也要十數人來
運一發，所以不可以廢除長夫編制(軍伕)。
王爾敏先生的淮軍志則提到曾國藩改編練軍的時候，並沒有注意到北方可以用車輛，所以
維持全用長夫的編制，我想華北應該是有使用比較多馬車來運輸。
不過道光以後清廷的馬政已經日漸敗壞，連籌措戰馬都成問題，我想清軍根本沒有餘力去
維持大規模的運輸用牲畜。這也可以從華北的戰況稍微看出，太平天國北伐時，清軍擊退
太平軍之後在山東追擊圍攻，使用的八千斤和一萬五千斤重炮是就地製造的而不是運來的
，料想是因為從北京撥派太花時間(僧格林沁後來有從北京運炮去大沽口)。
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There are many people in the world who really don't understand, or say they
don't, what is the great issue between the free world and the communist world.
～John F. Kennedy, 1963
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1F：推 detonator: 關於重炮的搬運應該可以另外寫很多了 10/04 12:46
2F：→ kuma660224: 缺火砲駝獸的問題 到民國仍然沒變 10/04 15:11
3F：→ kuma660224: 30年代選法國山砲好處是可拆到很多件 10/04 15:17
4F：→ kuma660224: 然後靠人力代替昂貴畜力.... 10/04 15:17
5F：推 stuj9019: 連驢子或牛這種駝獸都沒有嗎？ 10/04 17:54
我想未必是完全沒有辦法找到，但是可能運用少得可憐，地形也不太適合。
6F：→ montmartre: 為何捻子可以有那樣多馬？ 10/04 19:04
華北馬匹比較多，僧王戰死時麾下五千匹戰馬大部分都被捻軍奪取。
7F：推 reinherd: 15000斤重炮？口境有多大啊 10/05 00:36
按鴉片戰爭的英軍紀錄，可能在八點五英寸左右。
8F：→ reinherd: 請問清朝中國自製的傳統火炮，不管是發槓還是紅衣炮 10/05 07:50
9F：→ reinherd: 最大大概是多重啊?好奇15000斤是不是中國傳統上最大火炮 10/05 07:51
10F：→ reinherd: 因為這種炮管，一斤600克，已經是9噸重的砲管 10/05 07:52
11F：→ reinherd: M114榴彈砲全重也只有5.7噸。還要用戰術卡車牽引 10/05 07:53
12F：推 reinherd: 我很難想像這種龐然大物在沒有汽車的時代怎麼運輸 10/05 07:57
13F：→ reinherd: PS 英國的八吋艦砲ML 8 inch gun也不到四噸一門，滿清 10/05 07:59
14F：→ reinherd: 金屬工藝看來太差，八吋砲可以搞到這麼重 10/05 07:59
鴉片戰爭時清軍有三萬餘斤的大炮，口徑似乎接近十英吋，發射約八十磅的炮彈。
15F：→ kuma660224: 史書不是都説 守城用 不運輸 10/05 09:13
※ 編輯: jimmy5680 (172.251.25.129 美國), 10/05/2020 10:41:38